Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

D_Fens dijo:

¿Y es democratico quemar, saquear destruyendo puestos de trabajo y provocar como simios? Ah de veras que todo es válido porque el fin justifica los medios...

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20.000 puestos de trabajo se han perdido en estos días en que los manifestantes han dado pie a saqueos,incendios,robos, turbados y otros más...y ojo, ya se han registrado saqueos en condominios. Me van a decir que eso también se justifica, o que se debe respaldar ese actuar solo porque las minorías están mal????...
Los anuncios de Piñera lamentablemente no son suficiente,le faltó un par de cosas claras, ejemplo AFP, (nueva AFP estatal para hacer más competitivo el mercado mediante un gasto de administración ultra bajo) Salud (mejoras al GES, auge, etc) y en transporte (baja en los precios etc.)

Ratonator dijo:

El problema principal es que las fiscalias son lentas y en estos momentos no dan abasto, entonces es muy dificil cuantificar de cierta forma cuanta gente hay lesionada, muerta, o herida con exactitud. Lo que si puedo indicar que en cuanto controles de detención, esta la crema con la cantidad de escritos, y recursos de amparo presentados, y hay abogados que se estan sumando gratis a colaborar con eso.

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No me sorprende la verdad, es irrisorio esperar tener estadísticas completas y confirmadas en tiempo real, por mucho que en esta era se redes sociales se busque la inmediatez. Eso se sabrá meses después de que se acabe esto.

wat0n dijo:

Depends del caso, pero cuando está en video les sale gratis por los jurados. También se da que los jurados los mandan a la cárcel.

Al menos lo que pasó en cada uno de los incidentes se sabe, y eso ya es algo valioso.

Además, no siempre son los malos de la película. Hay veces en que se justifica, depende del incidente.

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Tengo claro que eso es así, igual que con lo que está pasando ahora acá. Hay delicuentes que cuando son conminados, sigue en lo mismo, y obviamente... hay miembros de las policías y ejército que tienen una falta de criterio vomitivo.

Por cierto, menos mal que la noticia anterior sobre el centro de tortura ya fue desmentido.

https://www.latercera.com/nacional/...as-detenidas-menos-colgando-del-techo/874175/

rlx dijo:

20.000 puestos de trabajo se han perdido en estos días en que los manifestantes han dado pie a saqueos,incendios,robos, turbados y otros más...y ojo, ya se han registrado saqueos en condominios. Me van a decir que eso también se justifica, o que se debe respaldar ese actuar solo porque las minorías están mal????...
Los anuncios de Piñera lamentablemente no son suficiente,le faltó un par de cosas claras, ejemplo AFP, (nueva AFP estatal para hacer más competitivo el mercado mediante un gasto de administración ultra bajo) Salud (mejoras al GES, auge, etc) y en transporte (baja en los precios etc.)

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Una AFP estatal no cambia mucho el panorama si el marco en que se mueve sigue siendo el mismo; no creo que las comisiones sean el problema. El tema de la salud es igual de complejo, y pasa principalmente por una modificación profunda al tema de las Isapres y la verticalización (y yo estoy en Isapre, soy "parte del problema"). GES y AUGE es lo mismo (partió como AUGE y luego le cambiaron el nombre) y ha significado una mejora significativa para esas patologías, incluso pese a lo de las listas de espera no cumplidas y lo que se ve en la prensa, pero lamentablemente va de la mano de un desmedro de las patologías no cubiertas por el GES, ya que esas no llevan plazos que cumplir ni platas directas de por medio, así que "pueden esperar". En transporte diría jubilados y escolares de básica y media gratis de inmediato (habría que ver los números, pero por lo menos los jubilados no creo que lo usen mucho como ser un gran gasto).

Marcel dijo:

Es un plan del gobierno para impulsar su agenda social.


Sorry que no haya leído todo, pero sobre lo que está pasando para mi hay dos explicaciones fundamentales:

1. Generación: En 2006 tuvimos la revolución Pinguina, luego unos años más tardes la misma generación generó los paros Universitarios, ahora los cabros salieron de la U, trabajan, tienen hijos, etc y se arma esto, es cosa de ver las edades de la mayoría de los participantes (obvio no todos).
Es curioso que aunque es una generación "combativa" van movimiento su foco de atención a los temas que en su momento les afectan a ellos personalmente ... Liceo -> Universidad -> Cuentas

2. Avallasadora implantación de la deología del robo/explotación como justificación a lo que me aqueja.
Mi jubilación es baja por que la AFP me roba.
Luego de años de sequía suben el agua por que las empresas roban.
No gano lo que me gustaría por que mi jefe me explota.
El gobierno no tiene presupuesto para X o Y por que los politicos roban.

Sin duda somos un país con mucho que mejorar, pero tambien como mucho que valorar, espero que cuando las cosas se calmen, tengamos un mejor país, aunque preveeo que sino cambiamos la ideología del robo, tendremos este mismo episodio en unos años más, cuando la generación Pinguina tenga que mandar sus hijos al liceo, luego a la Universidad, luego la jubilación.

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1. No lo veo asi, esta es transversal en edad y el puntapie nuevamente vino de los sub-20. Me gustaría que fuese como dices, pero no. Mi generación no es la que empujó esto, la mayoría apoya a la distancia. Por cierto, las caras visibles del 2005 (revolución del CAE), 2006 (revolución pingüina) y 2011 (revolución universitaria) pese a que pareciera lo que dices, no tienen intersección. En general, los del 2011 fuimos mirones el 2006 (lo digo pues estuve bien metido el 2011 y si observas los lideres, todos el 2006 ya eran universitarios, por lo que en el mejor de los casos, apoyamos a los pingüinos cuidando liceos o pasando comida para que se mantuvieran firmes). Miré mis redes sociales (donde tengo gente del 2011), muchos son mirones o "revolucionarios de Plaza Ñuñoa".

2.
- elimina "por que la AFP me roba" y tienes algo objetivo y que impacta día a día y te llena de enojo al ver que tus 40 años de esfuerzo son 90 lucas. Da lo mismo si la AFP robó o tuviste lagunas, si trabajaste durante toda tu vida (como la mayoría de los chilenos, ya sea formal o informal) estas podrido con el sistema.
- La repartija de los derechos de agua puede ser interpretada como robo.
- No se quien dice eso, pero me parece ridicula la simplificación.
- Más que robar, legislan para ellos y sus amigos, mira el discurso de ayer, toca a los "ricos" y el resto es gasto fiscal. Los amigos no se tocan.

En este foro, casi todos tenemos mucho que valorar, pero mira fuera de tus beneficios, imagina que despues de 40 años de limpiar la mierda a ricos tu pensión vale callampa y tienes que seguir limpiando mierda a los ricos (pregunta en la empresa que trabajas cuanto gana el auxiliar de aseo, trata de vivir con eso y despues habla de valorar como pais)

Señor Guaripolo, en serio cree que debemos sacar a Carabineros y Fuerzas Armadas de las calles?

Como pretende que se restaure el Orden Público? A puras tropas ciudadanas?

Porque por lo que entiendo han habido agresiones de ambas partes. Si cuentas del lado tuyo, han habido agresiones, si, claro, por supuesto, pero recuerda que la FF.AA y Carabineros también son Humanos, no son Robots, lo cual tampoco justifica que se manden cagás también.

Sé que en el corazón te alegra que todo esté para la corneta, que las grandes empresas tengan perdidas y todo eso, desde la tranquilidad de tus departamentos que este mismo sistema permitió que los tuvieses, mientras en las poblaciones de gente humilde velan por su seguridad sin dormir en las noches cuidándose de las turbas.

Oveja Negra dijo:

Tengo claro que eso es así, igual que con lo que está pasando ahora acá. Hay delicuentes que cuando son conminados, sigue en lo mismo, y obviamente... hay miembros de las policías y ejército que tienen una falta de criterio vomitivo.

Por cierto, menos mal que la noticia anterior sobre el centro de tortura ya fue desmentido.

https://www.latercera.com/nacional/...as-detenidas-menos-colgando-del-techo/874175/

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Sí, tú lo tienes claro pero no todos. Al final es mejor mostrar las cosas como son y así poder discutir.

Por ejemplo, yo creo que la mayoría se pondría en el lugar del paco en esta situación:


Sin embargo, sin un registro muchos también durarían de que el uso de fuerza potencialmente letal tenía alguna justificación. Esa creencia a priori sólo cambia por ser transparentes.

Ratonator dijo:

En cuanto a la teoria de autogolpe, en serio que andan ciegos los del gobierno, ¿que fondo internacional o pais va a querer negociar con un pais que lesiona ddhh ? Van a huir los capitales, y segurito que se viene el boicot internacional, con eso la inflación se va a la chucha, y vamos a andar peor que macri.

Hasta el mismo pinocho tuvo que flexibilizar el asunto en el 77, porque se dio cuenta que sino se le venia una crisis economica.

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Toda la razón, a China el mundo lo tiene aislado y nadie negocia con ellos

Y déjate de echarle bencina al fuego, acá no tenemos una doctrica de violación de DD.HH., sí han habido casos pero no puedes decirme que Piñera mandó a matar gente o a torturar, seamos serios. Esto tiene que ver con lo que todo el mundo sabe, y es que en cualquier policía del mundo, y en cualquier ejército del mundo, cuando hay estallidos sociales donde deben intervenir, hay elementos de sus filas que no respetan los procedimientos y hacen lo que se les da la gana.

Eso último es inaceptable y además de investigar, se debe sancionar, pero de ahí a decir que el gobierno mandó a los milicos explícitamente a violar DD.HH., uta Rad, es seguir con tu tónica de la exageración.

Oveja Negra dijo:

Toda la razón, a China el mundo lo tiene aislado y nadie negocia con ellos

Y déjate de echarle bencina al fuego, acá no tenemos una doctrica de violación de DD.HH., sí han habido casos pero no puedes decirme que Piñera mandó a matar gente o a torturar, seamos serios. Esto tiene que ver con lo que todo el mundo sabe, y es que en cualquier policía del mundo, y en cualquier ejército del mundo, cuando hay estallidos sociales donde deben intervenir, hay elementos de sus filas que no respetan los procedimientos y hacen lo que se les da la gana.

Eso último es inaceptable y además de investigar, se debe sancionar, pero de ahí a decir que el gobierno mandó a los milicos explícitamente a violar DD.HH., uta Rad, es seguir con tu tónica de la exageración.

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Suma que la unión europea votó no pescar lo que pasa en Chile ni Barcelona. Asi de interesados estan en las protestas

Ratonator dijo:

Mira te aviso por interno, ahora fuimos con dos magistrados y otro grupo y encontramos que las grabaciones estan alteradas (no habia nada), por si ven que andan rondando que es fake news.

Esto es grave, porque se quito la evidencia, mas que nosotros que fuimos testigos de vista, pero de ahi no hay mas.

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No te entendí un carajo ¿Dónde fuiste? ¿Cuáles grabaciones? ¿Fuiste testigo de qué?

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clusten dijo:

Suma que la unión europea votó no pescar lo que pasa en Chile ni Barcelona. Asi de interesados estan en las protestas

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Los que más lesean son los weones de Becas Chile en el extranjero. Al resto le importa un pico, por dar un ejemplo en el típico resumen diario que manda por correo el NY Times la situación de Chile ni ha salido. Y esos son progres.

Además, ahora están mirando más el tema del Brexit que otra cosa.

De hecho he visto más debate en la prensa económica sobre la situación de Chile que en el resto, y más que nada por ser - hasta ahora - el país más desarrollado de América Latina.

Oveja Negra dijo:

Toda la razón, a China el mundo lo tiene aislado y nadie negocia con ellos

Y déjate de echarle bencina al fuego, acá no tenemos una doctrica de violación de DD.HH., sí han habido casos pero no puedes decirme que Piñera mandó a matar gente o a torturar, seamos serios. Esto tiene que ver con lo que todo el mundo sabe, y es que en cualquier policía del mundo, y en cualquier ejército del mundo, cuando hay estallidos sociales donde deben intervenir, hay elementos de sus filas que no respetan los procedimientos y hacen lo que se les da la gana.

Eso último es inaceptable y además de investigar, se debe sancionar, pero de ahí a decir que el gobierno mandó a los milicos explícitamente a violar DD.HH., uta Rad, es seguir con tu tónica de la exageración.

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El caso de china es un caso muy especifico, yapo ponte serio, seguro que Chile puede igualarse a China que tiene una población dantesca y tiene la mejor economia de escala del mundo.

A argentina le hacen boicot por menos

wat0n dijo:

Hasta Suecia tiene barrios con lumpen

https://www.thelocal.se/20190628/people-in-malmo-most-affected-by-crime-in-sweden

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cuando quieras guachito.

wat0n dijo:

Sí, tú lo tienes claro pero no todos. Al final es mejor mostrar las cosas como son y así poder discutir.

Por ejemplo, yo creo que la mayoría se pondría en el lugar del paco en esta situación:


Sin embargo, sin un registro muchos también durarían de que el uso de fuerza potencialmente letal tenía alguna justificación. Esa creencia a priori sólo cambia por ser transparentes.

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Ok pero no puedes negar que casos como el de Catrillanca tambien suceden sin estar en estado de emergencia, y en ninguno de los 2 casos que estamos conversando hablamos de los militares, en ese escenario es re-dificil encontrar información por razones obvias.

Pero estoy totalmente de acuerdo que no creo que sea una "politica de gobierno" ir a violar DDHH, simplemente no tiene asidero ni tampoco logica.

FranciscoCL dijo:

De ser así, el que dio la orden debe ir a la justicia (no sé si aplica la militar o qué), pero debe ser duramente castigado.

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El presidente del INDH fue hoy día a la moneda, a causa de esto mismo. el CIDH también esta al tanto, igual que de las violaciones. Los observadores están en las urgencias de los hospitales y redes de atención primarias constatando lesiones, hay testimonios de pacos/milicos que impiden el actuar de los observadores en casos puntuales mas graves. Revisen las cifras del INDH/CIDH hay un gran numero de personas en riesgo vital, hay una niña de como 6 años que ya quedo cuadraplejica. Gente con perdida o daño ocular.

También han obstruido el deber de informar cuando llega gente a urgencias con lesiones/heridas graves, debería llegar un fiscal. Hay varios casos de fallecidos en donde los fiscales del ministerio publico se enteran con horas de retraso, cuando la persona ya falleció y va rumbo el servicio medico legal.

Esta mañana un fiscal y personal de la PDI de la brigada de derechos humanos fue a levantar evidencia a baquedano, los pacos se llevaron todo antes, curiosamente también las cámaras que deberían haber estado ahí desaparecieron (así consta en el informe de la PDI).Según los testimonios habían dos adultos y un menor de edad crucificados con esposas mientras recibían una golpiza.

Los casos ya están en la prensa y la TV normal ¿o acaso cambian la tele cuando sale algo que no les gusta escuchar?

Yo no tengo otra red social aparte de este foro (youtube puede ser) pero he visto las weas que le llegan a mi señora y la cagó, es impresionante el bombardeo de weas, creíbles y no creíbles. Muertos colgando en Baquedano, pacos jalando, Foro de Sao Paulo, agentes venezolanos, Maduro, alienígenas ancentrales, Cristo Vive, etc.

Con razón alegan que las noticias falsas influyen en la gente, yo pensaba cómo tan weones, pero es un bombardeo.

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ZANGHERI dijo:

Yo no tengo otra red social aparte de este foro (youtube puede ser) pero he visto las weas que le llegan a mi señora y la cagó, es impresionante el bombardeo de weas, creíbles y no creíbles. Muertos colgando en Baquedano, pacos jalando, Foro de Sao Paulo, agentes venezolanos, Maduro, alienígenas ancentrales, Cristo Vive, etc.

Con razón alegan que las noticias falsas influyen en la gente, yo pensaba cómo tan weones, pero es un bombardeo.

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Las redes sociales son una mierda. Yo con esto ya adiós a twitter e instagram.

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rodrigokfw dijo:

sip, pero las camaras que estan en la via publica... a mi me gustaria que se pudieran ver en vivo por internet sin restriccion... porque esconderlo?

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Por qué no necesito que me estés mirando como me rasco las bolas por internetss

ElChoroAang dijo:

Completamente en desacuerdo, la última normativa que se acordó y que estoy muy a favor, es que las empresas culpables de colusión, se les pone una multa equivalente a la suma del 30% de sus ingresos durante todo el periodo de ejercicio de la colusión.
Cobrando esa multa matas a cualquier empresa, incluso las con mejor liquidez, no hay multas inútiles, solo multas insuficientes.

edit: me decepciona que seas guaripolo y no agregues un bueeeehh al terminar tus comentarios

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Mejor multas + cárcel.