Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

wat0n · 4 Marzo 2020

Esto es de hace un par de días y pasó piola:

https://www.emol.com/noticias/Nacio...creto-convencionales-funas-transparencia.html

Zuljin · 4 Marzo 2020

wat0n dijo:
Esto es de hace un par de días y pasó piola:

https://www.emol.com/noticias/Nacio...creto-convencionales-funas-transparencia.html

Puta los parlamentarios ratas.

wat0n · 4 Marzo 2020

Zuljin dijo:
Puta los parlamentarios ratas.

Así es, pero lo clave es el por qué están proponiendo esto.

Es democrática una convención en la que los constitucionales votan cagados de miedo de que al salir los funen o de que se filtren sus direcciones y vayan por sus familiares? No, obvio que no. Y por ende es lógico querer prevenir eso.

Será efectivo para prevenir agresiones contra la convención? No. Le quita legitimidad al proceso? Sí.

Nuestros políticos están dispuestos a asumir la responsabilidad de lo que de verdad hay que hacer para que el proceso tenga legitimidad plena? Hasta ahora, no.

Audrey · 4 Marzo 2020

wat0n dijo:
Así es, pero lo clave es el por qué están proponiendo esto.

Es democrática una convención en la que los constitucionales votan cagados de miedo de que al salir los funen o de que se filtren sus direcciones y vayan por sus familiares? No, obvio que no. Y por ende es lógico querer prevenir eso.

Será efectivo para prevenir agresiones contra la convención? No. Le quita legitimidad al proceso? Sí.

Nuestros políticos están dispuestos a asumir la responsabilidad de lo que de verdad hay que hacer para que el proceso tenga legitimidad plena? Hasta ahora, no.

Muy ligado al video que puse más arriba. Si a un viejo le gritan "facho pobre" solo porque pagó su pasaje, imagínate qué puede pasar si alguien de la convención vota por algo que no gusta a un sector X. Los van a hacer mierda.

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Zuljin · 4 Marzo 2020

Audrey dijo:
Muy ligado al video que puse más arriba. Si a un viejo le gritan "facho pobre" solo porque pagó su pasaje, imagínate qué puede pasar si alguien de la convención vota por algo que no gusta a un sector X. Los van a hacer mierda.

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Es que si los parlamentarios comienzan con el secretismo nosotros como ciudadanos fiscalizadores nunca vamos a conocer casos como el de corpesca. Recordemos que los parlamentarios en el congreso representan a una circunscripción, una zona geográfica y se les paga para eso.

https://ciperchile.cl/2017/11/21/la...iones-clandestinas-pagos-encubiertos-y-lobby/

Zuljin · 4 Marzo 2020

wat0n dijo:
Así es, pero lo clave es el por qué están proponiendo esto.

Es democrática una convención en la que los constitucionales votan cagados de miedo de que al salir los funen o de que se filtren sus direcciones y vayan por sus familiares? No, obvio que no. Y por ende es lógico querer prevenir eso.

Será efectivo para prevenir agresiones contra la convención? No. Le quita legitimidad al proceso? Sí.

Nuestros políticos están dispuestos a asumir la responsabilidad de lo que de verdad hay que hacer para que el proceso tenga legitimidad plena? Hasta ahora, no.

En la convención con el 2/3 forzadamente habrá acuerdos así que por eso yo por eso no me preocuparía.

Entiendo que lo que proponen es para las sesiones actuales del parlamento. Quizás estoy equivocado, pero creo que hasta el momento ningún parlamentario ha sido linchado ni agredido por razones propias de una votación puntual.

wat0n · 4 Marzo 2020

Zuljin dijo:
En la convención con el 2/3 forzadamente habrá acuerdos así que por eso yo por eso no me preocuparía.

Entiendo que lo que proponen es para las sesiones actuales del parlamento. Quizás estoy equivocado, pero creo que hasta el momento ningún parlamentario ha sido linchado ni agredido por razones propias de una votación puntual.

Una votación puntual que no ha tenido demasiada importancia. Pero ahora se juega la Constitución, esa misma que supuestamente es esencial para cambiar al país de golpe.

Si a los pacíficos manifestantes no les gustan esos acuerdos, se quedarán tranquilos o van a romper el Congreso? Y qué pasa cuando los convencionales constituyentes salgan del Congreso? O van a quedarse en cuarentena por 1 año?

Zuljin · 4 Marzo 2020

wat0n dijo:
Una votación puntual que no ha tenido demasiada importancia. Pero ahora se juega la Constitución, esa misma que supuestamente es esencial para cambiar al país de golpe.

Si a los pacíficos manifestantes no les gustan esos acuerdos, se quedarán tranquilos o van a romper el Congreso? Y qué pasa cuando los convencionales constituyentes salgan del Congreso? O van a quedarse en cuarentena por 1 año?

Insisto, en la votación se manejarán con la regla del 2/3 y necesariamente habrá acuerdos.

Si varios parlamentarios por años han votado mandatados por las empresas y lobbystas y sus representados no los han agredidos, no veo sustento para pensar lo mismo de los integrantes de la comisión de la constitución.

wat0n · 4 Marzo 2020

Zuljin dijo:
Insisto, en la votación se manejarán con la regla del 2/3 y necesariamente habrá acuerdos.

Si varios parlamentarios por años han votado mandatados por las empresas y lobbystas y sus representados no los han agredidos, no veo sustento para pensar lo mismo de los integrantes de la comisión de la constitución.

Si están bajo amenaza de linchamiento, créeme que tendrás votaciones de 100% por lo que sea que digan los exaltados.

Y esos parlamentarios, por años han tenido la certeza de que se les garantiza la seguridad, al igual que a buena parte del país. Ahora ya no es así, o se te olvidó la funa a Boric?

lavtaro · 4 Marzo 2020

guaripolo dijo:
hablar de patriotismo a 20 años de globalización es super aweonao.

Sorry.

Peso es obvio la diferencia entre las naciones, en el mismo continente americano por ejemplo, el patriotismo también trata de eso, defender esas diferencias y que hasta octubre nos tenían mejor que el resto del barrio. El globalización comercial es inevitable y nadie la pone en duda.

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Zuljin · 4 Marzo 2020

wat0n dijo:
Si están bajo amenaza de linchamiento, créeme que tendrás votaciones de 100% por lo que sea que digan los exaltados.

Y esos parlamentarios, por años han tenido la certeza de que se les garantiza la seguridad, al igual que a buena parte del país. Ahora ya no es así, o se te olvidó la funa a Boric?

Pero estás mirando a cortísimo plazo poh @wat0n . Uno de los combustibles del estallido es la baja credibilidad que tiene la ciudadanía del parlamento (últimas encuestas) y por ende no creerle a los políticos ni lo que rezan. Y cuando los políticos tienen la posibilidad de demostrarle a la ciudadanía que se van a poner las pilas, van y proponen que su voto sea secreto. Eso calentará más el ambiente y habrá más violencia.

Esta huea ya explotó y salvo que pongas un carabinero en cada esquina, las soluciones son políticas y sociales más que penales o de secretismo.

lavtaro · 4 Marzo 2020

Kitsune dijo:
El cambio de la constitucion permitirá poder articular esas demandas, creer que es una solución en si misma es una tontera y votar rechazo, porque de facto no soluciona nada también. Por ejemplo el quorum para votar algunas leyes, las 2 camaras, pura grasa.
Y más importante será algo nacido de un ejercicio pleno de democracia, tod@s debemos participar.

(poder a los estados? en chile estan todos los derechos basicos privatizados, de que hablas. Hay que lograr un equilibrio.)

Los que participan son los mismos de siempre, la gran masa de personas depende de un trabajo y no lo van a descuidar para ir a un cabildo o reunión a expresas sus deseos, donde con cueva se van a juntar 200 weones, número insignificante.
Aprueben la wea y verán como ahora le meten el pico doblado en 8 los políticos, dejaron la cagá pidiendo cambios y los políticos no hicieron nada y les dijeron si hacen una nueva constitución arreglamos todos !!! Que mentira más grande.

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wat0n · 4 Marzo 2020

Zuljin dijo:
Pero estás mirando a cortísimo plazo poh @wat0n . Uno de los combustibles del estallido es la baja credibilidad que tiene la ciudadanía del parlamento (últimas encuestas) y por ende no creerle a los políticos ni lo que rezan. Y cuando los políticos tienen la posibilidad de demostrarle a la ciudadanía que se van a poner las pilas, van y proponen que su voto sea secreto. Eso calentará más el ambiente y habrá más violencia.

Esta huea ya explotó y salvo que pongas un carabinero en cada esquina, las soluciones son políticas y sociales más que penales o de secretismo.

Por eso, yo dije que estoy de acuerdo contigo: El secreto es impresentable. El problema es el por qué están proponiendo ese secreto, elimina esa razón y se elimina esa propuesta.

Y lo están haciendo porque piensan que no se puede garantizar la seguridad de los convencionales constituyentes. Ése es el problema.

Y la única solución ante eso es el uso de la fuerza que sea necesaria para garantizar que la Convención pueda sesionar sin presiones sobre su integridad física o la de su familia.

Y si crees que es exagerado, en Bolivia al final su asamblea constituyente terminó sesionando con presencia policial permanente.

rlx · 4 Marzo 2020

Zuljin dijo:
Pero estás mirando a cortísimo plazo poh @wat0n . Uno de los combustibles del estallido es la baja credibilidad que tiene la ciudadanía del parlamento (últimas encuestas) y por ende no creerle a los políticos ni lo que rezan. Y cuando los políticos tienen la posibilidad de demostrarle a la ciudadanía que se van a poner las pilas, van y proponen que su voto sea secreto. Eso calentará más el ambiente y habrá más violencia.

Esta huea ya explotó y salvo que pongas un carabinero en cada esquina, las soluciones son políticas y sociales más que penales o de secretismo.

Se te olvidan las funas a Boric, Sanchez, Piñera, Intendente Metropolitano, solo por mencionar algunas... (ojo que es transversal) y muchos mas han sido amenazados de funa... por lo que la seguridad y el orden publico se perdió hace rato en esta wea de país, las masas enardecidas de idiotas (que no son los mismos que marchan por peticiones totalmente justas) están al mando ahora, opina diferente y te hacen mierda, ahora magnifica eso cuando se trate de votar en contra de la constitución que los aun mas idiotas creen que es la cura mágica para los males de este pais.

Zuljin · 4 Marzo 2020

rlx dijo:
Se te olvidan las funas a Boric, Sanchez, Piñera, Intendente Metropolitano, solo por mencionar algunas... (ojo que es transversal) y muchos mas han sido amenazados de funa... por lo que la seguridad y el orden publico se perdió hace rato en esta wea de país, las masas enardecidas de idiotas (que no son los mismos que marchan por peticiones totalmente justas) están al mando ahora, opina diferente y te hacen mierda, ahora magnifica eso cuando se trate de votar en contra de la constitución que los aun mas idiotas creen que es la cura mágica para los males de este pais.

Ya pero tienen que entender por qué estamos como estamos. Pónganse en los zapatos de esa masa enardecida y piensen en por qué ellos rompen todo sin importarles una mierda pero por otro lado tú y yo no rompemos nada y podemos intercambiar opiniones sin tirarle un escupo a la pantalla.

wat0n · 4 Marzo 2020

Zuljin dijo:
Ya pero tienen que entender por qué estamos como estamos. Pónganse en los zapatos de esa masa enardecida y piensen en por qué ellos rompen todo sin importarles una mierda pero por otro lado tú y yo no rompemos nada y podemos intercambiar opiniones sin tirarle un escupo a la pantalla.

Y esa multitud enardecida qué quiere exactamente? Dices que nos pongamos en su lugar, pero quiénes son?

Son los que atacan a alumnos y alumnas de derecha (entendida como el PS a la derecha "de verdad") en Juan Gómez Millas? Son anarquistas, etc o son gente común que sólo está enojada?

Y por mucho que se pueda entender que estén enojados, se debería permitir que alteren el proceso democrático? Porque si se propone el voto secreto, es lo que en la práctica están haciendo.

Una opción que he escuchado es que la Convención sesione en el búnker que está debajo de la Plaza de la Constitución. De verdad habrá que llegar a esos extremos?

rlx · 4 Marzo 2020

Zuljin dijo:
Ya pero tienen que entender por qué estamos como estamos. Pónganse en los zapatos de esa masa enardecida y piensen en por qué ellos rompen todo sin importarles una mierda pero por otro lado tú y yo no rompemos nada y podemos intercambiar opiniones sin tirarle un escupo a la pantalla.

Esa masa de idiotas no piensan, no tienen la capacidad de razonar ni conversar, son solo una manga de energúmenos, con decirte que fueron a apedrear el colegio de mi hijo, que dicho sea de paso es 100% municipal. Una de las piedras le llego a un niño de 6 años... si son capaces de hacer eso solo por "manifestarse" contra un colegio que ellos entienden de "Élite" (lo único que tiene de élite es que es Bicentenario) tu crees que van a ir a conversar con aquellos que van a votar distinto a lo que ellos quieren... por favor, hay cosas que se entienden y defienden (las demandas justas de la gente que se manifiesta pacíficamente), pero la actitud de este tipo de persona es indefendible ni entendible.

Zuljin · 4 Marzo 2020

wat0n dijo:
Y esa multitud enardecida qué quiere exactamente? Dices que nos pongamos en su lugar, pero quiénes son?

¿Es en serio la pregunta o es sarcástica? Porque puta, vivir en Chile, leer la prensa y no saber o estimar qué quiere la movilización es haber estado 5 meses en el crucero italiano que estaba en cuarentena.
Básicamente mejoras sociales: pensiones, sueldos, educación, salud, etc. Si, puede que parezcan quererlo TOOOOODOOOOO y que es imposible atenderlos por razones presupuestarias, logísticas, de tiempo o lo que sea, pero básicamente son requerimientos de índole social.

wat0n dijo:
Son los que atacan a alumnos y alumnas de derecha (entendida como el PS a la derecha "de verdad") en Juan Gómez Millas? Son anarquistas, etc o son gente común que sólo está enojada?

Puta, en el peak de la movilización hubo una marcha de más de un millón de personas solamente en Santiago y cientos de miles en regiones, y el hueveo sigue día tras día. Supongo que esos anarquistas que mencionas estaban entre ellos.

wat0n dijo:
Y por mucho que se pueda entender que estén enojados, se debería permitir que alteren el proceso democrático? Porque si se propone el voto secreto, es lo que en la práctica están haciendo.

Una opción que he escuchado es que la Convención sesione en el búnker que está debajo de la Plaza de la Constitución. De verdad habrá que llegar a esos extremos?

Nadie ha dicho que se literalmente se opongan a un voto secreto, pero si un grupo enojado de gente duda de tu honestidad y una de tus medidas es ocultar lo que haces, claramente les darás razón y argumentos a su enojo.

Soujiro · 4 Marzo 2020

Lo siento @Zuljin es medio difícil pensar como simio cuando usas la lógica pura y dura

Zuljin · 4 Marzo 2020

rlx dijo:
Esa masa de idiotas no piensan, no tienen la capacidad de razonar ni conversar, son solo una manga de energúmenos, con decirte que fueron a apedrear el colegio de mi hijo, que dicho sea de paso es 100% municipal. Una de las piedras le llego a un niño de 6 años... si son capaces de hacer eso solo por "manifestarse" contra un colegio que ellos entienden de "Élite" (lo único que tiene de élite es que es Bicentenario) tu crees que van a ir a conversar con aquellos que van a votar distinto a lo que ellos quieren... por favor, hay cosas que se entienden y defienden (las demandas justas de la gente que se manifiesta pacíficamente), pero la actitud de este tipo de persona es indefendible ni entendible.

Están rompiendo todo, TOODOOOO. El metro, las micros, los semáforos, las calles, TOODOO. No defiendo su actitud, solamente digo que el hecho de que lo que hagan es ilegal, antiético e incorrecto no significa que no dejen de hacerlo.

Esa cantinela de los políticos de "primero hay que condenar la violencia venga de donde venga" es pura paja. Esa gente no tiene líderes y si no confía en el congreso y en el presidente da lo mismo que se abracen en la portada de antofagasta con un cartel de paz: les da todo lo mismo, están enojados con todo. Es por eso que es un ESTALLIDO y no un MOVIMIENTO.

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