Candidatos presidenciales

En la segunda vuelta por quien votarás?

  • Jose Antonio Kast

  • Gabriel Boric

  • Nulo o blanco


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Estado
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zhoen

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10 Julio 2003
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Penoso.

Te demostré que el asesor no es negacionista del cambio climático, es negacionista del cambio a partir de la acción humana, cosa que tb es cuestionable (en relación al asesor).

Cuando te pedí datos o info sobre generación de energía a partir de la superficie utilizable en Chile, y el consumo país, tampoco respondes.

Dijiste frases para el bronce, y te las rebatí (si es un acontecimiento natural no se puede hacer nada)

Deja de rehuir y convence, gracias a tu formación ingenieril en energías, cómo poder ir cambiando hacia energías renovables.


Personalmente, pienso que esto se debiera hacer una transición suave, no intentar cambiar de golpe porque eso sería como implantar un nuevo "Transantiago" (en materia energética, claro está) y nos traería más consecuencias nefastas que beneficios.

Ya que tu formación o ideología no te lo permite al parecer, acá van algo de info actual (más o menos):

- Chile tiene un consumo anual de 75 TW = 75.000.000 MW (Fuente)
- Generadoras eólicas proveen 2.247 MW (Fuente), que representa entonces el 0,0003% del consumo nacional.
- Capacidad energía solar 2.654 MW (Fuente), que representa entonces el 0,0004% del consumo nacional.

Como puedes ver, falta MUCHO que hacer en materia energética renovable, y no sé si la potencial de capacidad de superficie en Chile alcance para llegar a cubrir los requerimientos energéticos del país así como vamos.... Por eso no se puede llegar y decir a tontas y a locas que hay que reconvertir todo de una, simplemente no da, es infactible....

¿Viste que con un poco de ganas y formación se puede? Lo otro es que la ideología nubla la razón, pero eso ya no se puede manejar a menos que las personas se quiten el velo del sesgo político....

Ven? así se conversa con un progre, al no tener evidencia demostrable, simplemente se retira porque no puede contraargumentar....

Dale, asi son los negacionistas... Demostrar?jajaja no seas tan poco serio. Tiraste un poco de humo e insultos, basado en un dato real, que es q las cosas no se hacen de la noche a la mañana, se deb hacee gradual (cosa w todos han planteado, por lo demas). Queda clarita tu postura campeon, es bueno ir desenmascarando a la gente asi...

Asi q ya saben, votar por Kast es estar al lado de gente asi, gente q cree q el cambio climatico es una cosa menor
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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el salto que hace Mosciatti es gigante, se pasa 40 pueblos, pasa de hablar de un gobierno de 6 años a plantear que podrian transformarse en el nuevo peronismo por adoctrinamiento en las escuelas.

la gente ni con campaña se vacuna y van a lograr adoctrinarlos en 6 años! :xd
Moschiatti no dice eso, dice que ese trabajo de adoctrinamiento ya se hizo, desde los 90 (30 años), por eso la izquierda se está transformando como el peronismo argentino (siendo ideológicamente distintos en su origen)

Y lo vez a diario, hasta tu mismo, primero dices criticar al partido comunista, pero luego defiendes al asesor económico de Boric que acaba de declarar que sus ideas prácticamente son las mismas del PC. WTF

Es decir estás contraviniendo totalmente la lógica y las reglas de la sana crítica, o dicho en simple, tu opinión está ideologizada, considerando que lo que quiere grau (más cercano al modelo argentino que al escandinavo), no ha sido exitoso en ninguna parte. (Cuento aparte que Parisi lo echo al agua el otro día, diciendo prácticamente le regalaron el título)
 

Detro

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26 Abril 2007
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Según Parisi una familia promedio paga 600 mil en iva de medicamentos al año... de donde sacará esa cifra.
Veamos, eso representa a 50 lucas mensuales en remedios... Yo, con antialérgicos para mí y toda mi familia (3 personas) nos echamos más o menos unas 15k. Para problemas de colesterol y triglicéridos (heredables) tb son como 10k, y otras vitaminas (vit D, complementos) tb salen saladas, así que caigo en esa categoría. Las familias más sanas o con menos predisposiciones hereditarias tendrán menos costos asociados...
 

WesReckless

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19 Noviembre 2008
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Oye @Detro igual te hiciste el larry con los datos cuando estábamos hablando de la contaminación unas cuantas paginas atrás, asi que no tienes moral para exigirle datos a @zhoen datos si ni te das el tiempo de leerlos:dalomismo
 
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Detro

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Dale, asi son los negacionistas... Demostrar?jajaja no seas tan poco serio. Tiraste un poco de humo e insultos, basado en un dato real, que es q las cosas no se hacen de la noche a la mañana, se deb hacee gradual (cosa w todos han planteado, por lo demas). Queda clarita tu postura campeon, es bueno ir desenmascarando a la gente asi...

Asi q ya saben, votar por Kast es estar al lado de gente asi, gente q cree q el cambio climatico es una cosa menor

Y dale con lo del negacionismo, tozudo, si te dicen que el cambio climático es real, solo que algunos no comparten las fuentes que originan este fenómeno (yo en cierta medida, ya que considero que la acción del hombre aceleró en cierta medida el proceso, el asesor de Kast al parecer no).

Y así dice que ataco ad hominem, si con este puro post no contraargumentaste nada de manera fehaciente, solo palabras y retórica.... Rebáteme con argumentos, no a lo progre pues....

Insultos? yo no te he dicho insulto alguno, solo te desafío a utilizar un poco más tu cerebro, y menos los sentimientos...

Y finalmente, así como vamos, el cambio climático será una cosa menor dada la situación que se viene en el corto plazo para Chile en otras materias, dejando claro que el este cambio hay que mitigarlo pero con acciones a mediano/largo plazo)
 

Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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Oye @Detro igual te hiciste el larry con cuando estábamos hablando de la contaminación unas cuantas paginas atrás, asi que no tienes moral para exigirle datos a @zhoen datos si ni te das el tiempo de leerlos:dalomismo

Sí, sorry, estuve con harta carga laboral y no alcancé a responder en el tema porque pasó harto post. Si lo quieres lo podemos retomar, a ver si sacamos algunas conclusiones interesantes y con sustento científico.

PS: Déjense de alegar con lo de moral y ataques ad hominem, le quitan seriedad al tema :xd
 

Ratonator

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Oye @Detro igual te hiciste el larry con cuando estábamos hablando de la contaminación unas cuantas paginas atrás, asi que no tienes moral para exigir datos si ni te das el tiempo de leerlos:dalomismo
Aparte ambos lados están hablando pescadas. (Zhoen y detro) desde el momento que Kast menciona que la matriz energética debe cambiarse, pero que los cambios se deben de hacer de a poco, porque Chile tiene poco impacto en relación a las grandes potencias. (Recuerden, contexto de crisis económica, chile debe ser
austero, cambios rápidos implican un gasto fuerte)

Entonces deben centrarse más en el medioambiente, ya que por cierto, efectivamente Chile ha tenido una reorientación a Matriz energética de energías renovables, tampoco es que se haya hecho nada.

No es señalar que el cambio climático es una cosa menor, sino que Chile por lo poco y nada que produce, tiene un nulo impacto en relación al resto de paises, y por lo mismo, la preocupación debe enfocarse en lo local, en lo que directamente afecta a la población. (Ej; contaminacion de ventanas, sequía, optimización del riego, etc)


La izquierda a veces me sorprende cuando tiene preocupaciones, como pensando que Chile es China, o EEUU, cuando somos una garrapata en el juego geopolítico y medioambiental, y en donde existen problemas locales en los que si urge preocuparse.
 
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jorge l caceres l

Bla bla bla
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28 Octubre 2007
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Veamos, eso representa a 50 lucas mensuales en remedios... Yo, con antialérgicos para mí y toda mi familia (3 personas) nos echamos más o menos unas 15k. Para problemas de colesterol y triglicéridos (heredables) tb son como 10k, y otras vitaminas (vit D, complementos) tb salen saladas, así que caigo en esa categoría. Las familias más sanas o con menos predisposiciones hereditarias tendrán menos costos asociados...
Creo que aprendiste matemáticas con Boric :xd
 

WesReckless

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Aparte ambos lados están hablando pescadas. (Zhoen y detro) desde el momento que Kast menciona que la matriz energética debe cambiarse, pero que los cambios se deben de hacer de a poco, porque Chile tiene poco impacto en relación a las grandes potencias. (Recuerden, contexto de crisis económica, chile debe ser
austero, cambios rápidos implican un gasto fuerte)

Entonces deben centrarse más en el medioambiente, ya que por cierto, efectivamente Chile ha tenido una reorientación a Matriz energética de energías renovables, tampoco es que se haya hecho nada.

No es señalar que el cambio climático es una cosa menor, sino que Chile por lo poco y nada que produce, tiene un nulo impacto en relación al resto de paises, y por lo mismo, la preocupación debe enfocarse en lo local, en lo que directamente afecta a la población. (Ej; contaminacion de ventanas, sequía, optimización del riego, etc)


La izquierda a veces me sorprende cuando tiene preocupaciones, como pensando que Chile es China, o EEUU, cuando somos una garrapata en el juego geopolítico y medioambiental, y en donde existen problemas locales en los que si urge preocuparse.
Esa es justamente la conversa que dejamos pendiente.

El tema es que en general lo que funciona para mitigar el cambio climatico, funciona tambien a nivel local, tanto en leyes como impuestos.

De todas formas estoy de acuerdo con todos en que hacerlo de golpe y porrazo como quieren los descerebrados de los movimientos y partidos ecologistas chilenos, es una soberana estupidez.

Pero la postura de kast es bastante transparente, a el le importa un comino el cuento, y la poca atencion que le da al tema es porque a esta altura la evidencia y el consenso cientifico es aplastante.

Y en el programa se nota mucho que lo que tuvieron que poner fue a regañadientes.
 

Ratonator

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¿Cual era el MOD que decía que no se preocupaba por las lagunas de Boric, porque le daba tranquilidad su equipo económico? ¿ @Zuljin ?
Igual no lo culpo, en realidad la izquierda en pleno me da más pena que rabia.

Más que mal, fueron víctimas de un pobre sistema educacional, desde chico fueron adoctrinados por profes que ya venían adoctrinados de la universidad, de mierda en la cabeza, como la justificación de la violencia como método válido de acción política.

Fue el gran error del gremialismo y de la falange , producto de su pensamiento de élite, de considerar que la educación debía privatizarse, y dejar a las clases menos favorecidas a prácticamente el abandono de la educación pública, sin pensar que el comunismo estaba haciendo trabajo de relojería en silencio. Como pensando que un "huaso bruto" era más funcional para la economía, traso error.

Todo sistema para que funcione en el tiempo tiene que tener legitimidad en la población , y ello implica que las personas en general, crean que el sistema les permitirá desarrollarse.

La derecha gremial, y la falange de la DC, nunca instaron desde los colegios, a los niños, a decir que el sistema les permitiría crecer y desarrollarse, simplemente se desligaron del problema.

En países como Singapur, ocurre todo lo contrario desde niños te enseñan a tener espíritu emprendedor, y a creer que el sistema te permitirá salir adelante, por eso allá no hay protestas, porque fuera de paso el comunismo está prohibido y profesores sean de universidad como de colegios son expulsados de por vida si tienen esas ideas.

El que va tirando piedras o rompiendo inmobiliario, o posteando aquí defendiendo al PC y al frente amplio, no es más que víctima de un sistema educacional pobre que no le enseñó más que eso, como método válido de cambios.


Digo eso, porque cualquier persona teniendo mayores conocimientos en derecho (reales, no challa) economía y en especial tributario, en ningún caso apoya las posturas de grau o del PC.
 
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zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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Ahora Grau tratando de sacarse los pillos y haciendo control de daños, diciendo que en la entrevista señala que "el programa económico de Boric, Narvaez y Jadue son muy similares", como si aquello fuera un alivio, cuando aquello sólo demuestra cómo la influencia del PC alcanza incluso para colonizar el otrora serio Partido Socialista.

Son nefastos wn.
 

zhoen

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Igual loco que ustedes hablaran pestes de Jadue, pero terminaran votando por un tipo que es prácticamente igual. Lo está diciendo el propio asesor económico de Boric, 90% iguales al Partido Comunista (en lo económico).
Tambien dice q es 90% igual a Faundez, o Provoste... en el fondo, te dice q el terror a la izquierda tipo venezuela o argentina es eso, terror.
 

Ratonator

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Ahora Grau tratando de sacarse los pillos y haciendo control de daños, diciendo que en la entrevista señala que "el programa económico de Boric, Narvaez y Jadue son muy similares", como si aquello fuera un alivio, cuando aquello sólo demuestra cómo la influencia del PC alcanza incluso para colonizar el otrora serio Partido Socialista.

Son nefastos wn.
Ahora se le viene las penas del infierno a la facultad de Juan Gómez millas, por lo de avalar el discurso violento, como método válido de protesta.

Ya están empezando a salir artículos internacionales en contra, y van a ir aumentando en el tiempo.

Se viene la verdadera batalla cultural, a un sector enquistado por el progresismo, porque ya se empieza a ver que el problema de base parte de ahí
 

zhoen

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10 Julio 2003
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segun este link, no podrían.



Alejandro Guillier iba a tirar un proyecto de ley de este estilo, no se si lo hizo y dudo que se apruebe de aqui a diciembre.
Gracias por el dato. Asi como leo, solo es posible si elproximo congreso lo acepta via alguna ley?
 

zhoen

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Entiendes la burrada que escribistes? Natural no implica que estemos atados de manos, implica que nuestras posibilidades de impedirlo son "bajas" y a lo mas podemos retrasarlo y/o paliarlo... A ver el ultimo gran cambio climatico fueron las glaciaciones... si eso ocurriera ahora ¿podemos hacer algo para imperlo? la logica dice que no, podemos hacer algo para paliarlo/retrasarlo por supuesto que si.
De nuevo... Segun el consenso IPCC (con el consenso de un 99, 9% de la comunidad cientofica segun los ultimos computos), "Según este informe, las emisiones de gases de efecto invernadero procedentes de las actividades humanas son responsables de un calentamiento de aproximadamente 1,1 °C desde 1850-1900, y se prevé que la temperatura mundial promediada durante los próximos 20 años alcanzará o superará un calentamiento de 1,5 ºC. "
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Estimado, esta información es incorrecta porque comparas peras con manzanas.

el consumo anual es una cosa pero la capacidad instalada es otra.


a nivel de capacidades, solar y eólico cubren approx el 26% de la energía

ahora, en generación (o energía consumida) (año 2020) se generaron 77 TWH de energía, solar generó 7.6 (9,8%) y eólico 5.5 TWH (7.1%)
fuente:
http://generadoras.cl/generacion-electrica-en-chile
Igual piola tu esfuerzo por explicar burradas tan basicas. Gracias
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Y dale con lo del negacionismo, tozudo, si te dicen que el cambio climático es real, solo que algunos no comparten las fuentes que originan este fenómeno (yo en cierta medida, ya que considero que la acción del hombre aceleró en cierta medida el proceso, el asesor de Kast al parecer no).

Y así dice que ataco ad hominem, si con este puro post no contraargumentaste nada de manera fehaciente, solo palabras y retórica.... Rebáteme con argumentos, no a lo progre pues....

Insultos? yo no te he dicho insulto alguno, solo te desafío a utilizar un poco más tu cerebro, y menos los sentimientos...

Y finalmente, así como vamos, el cambio climático será una cosa menor dada la situación que se viene en el corto plazo para Chile en otras materias, dejando claro que el este cambio hay que mitigarlo pero con acciones a mediano/largo plazo)

Esos "algunos" que no conparten, son el 0,1% de los científicos. Deja de tirar humo campeon, ya fue...
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Aca el asesor economico de Boric


Esto me parece más preocupante que lo del PC: “Si uno lo mira de una forma bien abstracta, nuestro programa no debiera tener mayores complicaciones”. Media wea, acaso alguien propone un programa que tenga complicaciones al verlo de manera bien abstracta? Ese es el argumento?

También me parece preocupante que justifique que Boric no lo pesque en el tema del 4to retiro.

ayer vi el comentario de Mosciatti y no se si en la practica será efectivo el plan de la constituyente

el presidente electo podría durar 2 años en el mando, pero si sale Boric, le permitirían una reelección inmediata por 4 años mas.

aparentemente si ellos quieren hacer eso no se podrá impedir. total tienen mayoría.


Tampoco creo que les resulte, más que nada por la situación económica. Mosciatti también lo da a entender, qué va a ocurrir cuando el chileno vea que su situación no mejora o incluso que empeora? Ahí se cae todo el proyecto.

Obviamente si el peronismo fuera tan exitoso, se habría impuesto hace tiempo en Chile. Y de hecho, Chile siguió esas políticas en el período ISI, no es algo nuevo en la historia económica chilena. Nunca he visto a Grau o gente de ese sector explicar por qué les interesa tanto un remaster de eso, más allá de dar el ejemplo de Corea del Sur - lo que me parece raro, ya que ahí predominan los grupos económicos gigantes que operan con protección estatal conocidos como chaebol (la palabra chaebol en español se traduce, de forma literal, como "oligarca") y no es casualidad que las expresiones artísticas coreanas hagan referencia a la desigualdad y estratificación social de su país (Gangnam style, Parasite, entiendo que también el Juego del Calamar, etc todos hacen referencia a eso).

¿Jugando al empate? Porque no entiendo a qué viene este comentario al citarme. Estamos hablando de lo señalado por el principal asesor económico de Boric.




Si tú eres crítico con Jadue, no entiendo que tendría de infantil preocuparse o criticar a Boric porque su asesor señala que son casi idénticos al Partido que tú mismo tachas de "Ultron".

Tranquilo, total Boric no escucha a sus asesores. El mismo Grau lo dice en la entrevista.

:zippy

Pero siendo justos, lo que dice de que el programa de Boric, el PC y Narváez son iguales en un 90% en lo económico puede entenderse como que su afirmación es más bien que el PC es el que se ha moderado.

La verdad es que hay una mezcla de ambos. El PC efectivamente no es el mismo que el de la Guerra Fría, pero también es cierto que todos se han ido más a la izquierda que el 2009, incluyendo el mismo PC (aunque menos). Yo leí el programa de Arrate de esa época y es muy parecido a una versión más light del programa que le he escuchado a Boric.
 
Estado
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