Candidatos presidenciales

En la segunda vuelta por quien votarás?

  • Jose Antonio Kast

  • Gabriel Boric

  • Nulo o blanco


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Estado
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Br0wl!

Capo
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19 Agosto 2019
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Es erróneo pensar que el estallido solo fue producto de la situación de las clases más desfavorecidas, ya que más que mal, es efectivo que un 80% de la gente fue a marchar, y no gente que vive en la legua.

El país durante el 2019, ya estaba siendo afectada por una crisis crediticia, y las pymes habían empezado a quebrar. Vean los testimonios de la gente que iba a los canales y que provenían del mundo pyme, ya estaban con la soga al cuello.

En base al informe del banco central, sobre el tema (+ otro de la USACH). La crisis social derivó previamente por una crisis económica, que fue causada por dos grandes factores.

-reforma triburaria de Bachelet
-Apertura de fronteras, llegadas de venezolanos que rompieron el mercado laboral (Piñera)

La clase media en especial fue golpeada en estos dos puntos, solo la clase adinerada no estaba siendo afectada (de hecho estaban con saldo positivo), y es por ello que se autocreian en sus informes que el país estaba bien.

Es decir, sin reforma tributaria y sin inmigrantes, chile no habría tenido problemas en su clase media, lo más probable si es que habría tenido una crisis financiera, producto de la burbuja inmobiliaria que habría estallado, pero eso es harina de otro costal.
la "marcha más grande del mundo" fue una coincidencia de gente que pisó el palito nada más.... por algo esa cantidad de gente fue disminuyendo y perdiendo fuerza... nunca más pudieron llegar a tener tanto adherente... la hicieron de oro porque se habian sumado muchos movimientos la causa creyendo que el movimiento era real y no algo premeditado o romantico solamente.... finalmente los que quedan del movimiento (activos) son los anarcos que nada les importa la pensión, salud, educación.

Con respecto a la "crisis", fue en ese momento de crisis cuando existieron las mejores tasas crediticias y existió el mayor auge de viviendas en el pais de los ultimos 20 años.

El problema no era la crisis, el problema es la apariencia y el chileno es capaz de endeudarse hasta reventar por tener el paquete más grande que el vecino.... y eso pasa en la legua, las condes, la pintana, la florida y donde quieras.

Las pymes siempre han estado al borde de la quiebra, son iguales que la clase media... Un mes sin sueldo y cagan. eso ha sido siempre asi. Las marchas y protestas ayudaron a acelerar eso.

Basicamente, justificar el "movimiento" y asociarlo 100% a un dolor y peor aun, asignarselo al último weon de presidente lo encuentro irresponsable y una jugada asquerosa. pq todos metieron mano y se las lavaron como si nada pasara y salieron a tirar piedras con los weones de la primera linea haciendose los weones cuando estuvieron en la politica desde siempre y nunca hicieron nada.
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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Usted que está en esto estimado, sabe la calidad profesional y formación de las "horneadas" de abogados que estamos viendo desde hace un buen momento ya (valen hongo). Ahora imagínese a uno que además, no termino la carrera.
Yo creo que hay que separar las cosas, conozco un montón de gente que sin titularse y habiendo estudiado derecho, sin dar el grado, son exitosos profesionales, hay que entender que el grado aunque en varias UES en sencillo, en las del consejo de rectores no lo es, y requiere su tiempo y mimo, y a veces por razones económicas, la gente no lo da.

Dicho eso, lo de Boric es un caso aparte, porque según tengo entendido, el weon ni siquiera egreso, congelo, y se dedicó a la política, y por lo visto, es un cero a la izquierda en derecho tributario, algo que no sería ningún problema, de no ser que aspira a ser presidente.

A mi modo de ver, si quieres ser presidente, debes al menos tener una noción del gran problema que dejó la cagada de reforma que puso Bachelet el 2015
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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la "marcha más grande del mundo" fue una coincidencia de gente que pisó el palito nada más.... por algo esa cantidad de gente fue disminuyendo y perdiendo fuerza... nunca más pudieron llegar a tener tanto adherente... la hicieron de oro porque se habian sumado muchos movimientos la causa creyendo que el movimiento era real y no algo premeditado o romantico solamente.... finalmente los que quedan del movimiento (activos) son los anarcos que nada les importa la pensión, salud, educación.

Con respecto a la "crisis", fue en ese momento de crisis cuando existieron las mejores tasas crediticias y existió el mayor auge de viviendas en el pais de los ultimos 20 años.

El problema no era la crisis, el problema es la apariencia y el chileno es capaz de endeudarse hasta reventar por tener el paquete más grande que el vecino.... y eso pasa en la legua, las condes, la pintana, la florida y donde quieras.

Las pymes siempre han estado al borde de la quiebra, son iguales que la clase media... Un mes sin sueldo y cagan. eso ha sido siempre asi. Las marchas y protestas ayudaron a acelerar eso.

Basicamente, justificar el "movimiento" y asociarlo 100% a un dolor y peor aun, asignarselo al último weon de presidente lo encuentro irresponsable y una jugada asquerosa. pq todos metieron mano y se las lavaron como si nada pasara y salieron a tirar piedras con los weones de la primera linea haciendose los weones cuando estuvieron en la politica desde siempre y nunca hicieron nada.

Pastel, tu mismo me das la respuesta, si los créditos tenían tasas de interés bajas, es porque no había demanda sobre estos. (Es decir, casi nadie tiene capacidad de endeudamiento) , es como lógico que tengan que bajar las tasas, para hacer más atractivo endeudarse.

Eso ya es síntoma de una crisis, más lo que menciona del auge de vivienda (burbuja inmobiliaria), eso en ningún caso es sinónimo de una economía sana, ve el caso actual de china, o la crisis inmobiliaria japonesa de la década de los 90.

Es de manual pos wn, Piñera se hizo el leso, porque si tomaba medidas contraciclicas (como dijo Kast que debía hacer), cagaba todos sus negocios en fideicomiso.
 

Ratonator

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Creo que el problema de Boric va mas allá del tema de las cifras, da la impresión que hay un problema estructural en el equipo asesor. La cantidad de errores que ha cometido en los últimos debates y que no han sido corregidos demuestra falta de coordinación y de realidad nacional.

Estamos gobernados por una clase politica que no sabe ni lo que está gobernando.
Sus cifras son erróneas porque (grau) parte de una premisa de base errónea. Pensar que en Chile el crecimiento y la rentabilidad es como la de los 90.

Bueno, libertad y desarrollo también sufre de lo mismo , me preguntó si alguna puta vez se han reunido con alguna asociación de pymes grandes y hablar sobre la realidad y no lo que dicen los papers
 

Br0wl!

Capo
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19 Agosto 2019
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Pastel, tu mismo me das la respuesta, si los créditos tenían tasas de interés bajas, es porque no había demanda sobre estos. (Es decir, casi nadie tiene capacidad de endeudamiento) , es como lógico que tengan que bajar las tasas, para hacer más atractivo endeudarse.

Eso ya es síntoma de una crisis, más lo que menciona del auge de vivienda (burbuja inmobiliaria), eso en ningún caso es sinónimo de una economía sana, ve el caso actual de china, o la crisis inmobiliaria japonesa de la década de los 90.

Es de manual pos wn, Piñera se hizo el leso, porque si tomaba medidas contraciclicas (como dijo Kast que debía hacer), cagaba todos sus negocios en fideicomiso.
La inflación es más peligroso que lo que pasó con las tasas en 2019..... no hubo burbuja inmobiliaria porque no reventó... hoy pagamos las consecuencias de todo lo ocurrido post estallido.... los bancos ya actuaron a esto restringiendo la tasa fija a 20 años max y el LTV a 80% max. Esto no es un tema de la crisis que mencionas. es un tema que tiene relación con la cantidad de plata circulando y eso gracias a los Retiros y que finalmente hay más plata de lo que la gente hace creer que hay (a traves del "descontento"). Mi tio tiene una constructora y los cabros no van a trabajar porque ganan lo mismo recibiendo el IFE sentados en el sillon de la casa.

Chile estaba lejos de caer en un receso pre estallido.... y muy lejos de estar tan mal como el pueulo lo hizo sentir.... simplemente la moda
 

Ratonator

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La inflación es más peligroso que lo que pasó con las tasas en 2019..... no hubo burbuja inmobiliaria porque no reventó... hoy pagamos las consecuencias de todo lo ocurrido post estallido.... los bancos ya actuaron a esto restringiendo la tasa fija a 20 años max y el LTV a 80% max. Esto no es un tema de la crisis que mencionas. es un tema que tiene relación con la cantidad de plata circulando y eso gracias a los Retiros y que finalmente hay más plata de lo que la gente hace creer que hay (a traves del "descontento"). Mi tio tiene una constructora y los cabros no van a trabajar porque ganan lo mismo recibiendo el IFE sentados en el sillon de la casa.

Chile estaba lejos de caer en un receso pre estallido.... y muy lejos de estar tan mal como el pueulo lo hizo sentir.... simplemente la moda
Obvio que la burbuja inmobiliaria no revento, si quemaron medio chile, y luego Piñera metió a 2 millones de venezolanos a la mala.

Si de algo me queda claro con todo esto, es que nunca más debe gobernar en el país, alguien que provenga de la bolsa de valores. (Ej; Sichel)

Bueno, un listado de cosas de por la cual Kast se fue desligando de chile vamos.
 

Br0wl!

Capo
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19 Agosto 2019
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Obvio que la burbuja inmobiliaria no revento, si quemaron medio chile, y luego Piñera metió a 2 millones de venezolanos a la mala.

Si de algo me queda claro con todo esto, es que nunca más debe gobernar en el país, alguien que provenga de la bolsa de valores. (Ej; Sichel)

Bueno, un listado de cosas de por la cual Kast se fue desligando de chile vamos.
EL BC no iba a dejar que reventara menos por disminución de tasas....
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Venimos saliendo de un gob liderado por un exitoso empresario, con decadas de experiencia generando billones, con postgrado en las mejor universidad de EEUU, decadas de experiencia política , ex senador, su papa DC, etc... No se si es parámetro

Y eso se traduce en… El pasar por la universidad no es garantía de nada. El tipo pasó por todas esas universidades y confundía los maremotos y eso era sólo una caricatura? Boric nunca ha sido de mi agrado. Creo que todos ellos jugaron con las ilusiones de los que eran pingüinos en esa época. Sin embargo, no son más malos que el resto que ha estado desde siempre.


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Ratonator

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EL BC no iba a dejar que reventara menos por disminución de tasas....
El banco central debió dejarlas quebrar. (O darles tiempo pa sanearse y quebrar luego o reestructurarse)

La quiebra es eso, quiebra, si quiebras sin impuestos de por medio, es porque eres ineficiente (es decir, es culpa tuya), más el motor de la economía chilena no es el rubro inmobiliario. Es decir, el daño no sería perpetuo, solo pasajero. Sería simplemente reordenar ese rubro, saturado, y plagado de especuladores.

El problema es la triangulación que existe en el mercado bancario (algo que no debe ocurrir, pero Chile está muy al debe al respecto), pero eso es otro tema, habría golpeado a la clase rica, más se habría evitado socialmente la destrucción del país en base a las protestas + inmigración. (Que produjo pérdidas millonarias, y la perdida de millones de empleos)

Dicho en forma simple, esas inmobiliarias deben quebrar, porque es inevitable que ocurra ello, solo tiraste pa después un problema que va a ocurrir si o si, porque la demanda no es infinita.

La otra vez escuché a un ejecutivo de una inmobiliaria, soñando que chile recibiría a toda Latinoamérica, jajajja están locos, esos weones prefieren a Chile incendiado con tal de proteger sus intereses.
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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insisto.... a pesar de no ser pro piñera.... creo que economicamente no ha tenido mal manejo a pesar de todo lo que tiene en contra....
- Retiros AFP
- Pandemia
- Estallido social

probablemente si hubiesemos tenido un gobierno más socialista, se habrían dado regalías por millones para la gente en pandemia y estariamos con una peor inflación.

Pero como no va a ser mal gobierno. Fue bajo su gestión que todo lo que defendía la derecha sucumbió: el modelo de AFP, la idea de los repartos fiscales, la constitución… El peor enemigo de la derecha es el querido Sebastián.


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Valenciaga

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7 Mayo 2009
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Este link lo pusieron en tema de las protestas, pero parece que nadie se dignó a leer la columna de opinión. Los uruguayos parece que tienen el tema mucho más claro que nosotros:


La madurez política de los uruguayos, esta a años luz de la nuestra, la izquierda uruguaya no vive anclada en el pasado y menos aún en la venganza y revancha (sino pregúntenle al viejito Mujica), fueron otros tiempos como dice el. Actualmente gobierna la derecha, pero lo hace manteniendo diálogo y consenso con la oposición........europeos en el fondo.
 

Br0wl!

Capo
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19 Agosto 2019
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Pero como no va a ser mal gobierno. Fue bajo su gestión que todo lo que defendía la derecha sucumbió: el modelo de AFP, la idea de los repartos fiscales, la constitución… El peor enemigo de la derecha es el querido Sebastián.


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No he dicho que sea digno de felicitarse.... más bien que no ha sido mal gobierno asumiendo todo lo que ha ocurrido.

El peor enemigo no solo de la Derecha, sino del pais, es el socialismo radical.... lo peor de todo es que es como si nadie se acordara o nadie fuese capaz de mirar al "Vecindario" para darse cuenta de lo que significa ese cambio SHOSHIAL tan de moda.
 

Ratonator

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La madurez política de los uruguayos, esta a años luz de la nuestra, la izquierda uruguaya no vive anclada en el pasado y menos aún en la venganza y revancha (sino pregúntenle al viejito Mujica), fueron otros tiempos como dice el. Actualmente gobierna la derecha, pero lo hace manteniendo diálogo y consenso con la oposición........europeos en el fondo.
La izquierda uruguaya es negacionista de la izquierda americana tradicional, por eso mando a la mierda a maduro cuando pudo hacerlo.

No es que sean europeos, es que simplemente no andan ni ahí con los dogmáticos tontos del plan escolatino
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Ahora que ha pasado el tiempo, mejor hubiéramos pagado los $30 y nos ahorramos toda la destrucción y consecuencias nefastas de la insurrección :lol :lol . Me recordó el chiste de la masterplop...



El peor presidente en los últimos años, por ser un corporativista que escondió la cabeza debajo de la tierra y se vendió a los designios de la oposición, como un blandito...

Eso sí, le falta llegar a los niveles del Chicho, pero como a este último han intentado blanquearle la imagen durante años, y con lo que el pueblo no tiene memoria (y NO ES VIRTUOSO), está pasando piola...

Consulta, nadie dice que Allende lo hizo bien: pero me podrías decir qué fortuna le encontraron que se robó? No sé si podemos decir lo mismo de tu presidente


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Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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La izquierda uruguaya es negacionista de la izquierda americana tradicional, por eso mando a la mierda a maduro cuando pudo hacerlo.

No es que sean europeos, es que simplemente no andan ni ahí con los dogmáticos tontos del plan escolatino
Europeos en el sentido que los partidos han sabido evolucionar estimado....que gusto de....
 

Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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Consulta, nadie dice que Allende lo hizo bien: pero me podrías decir qué fortuna le encontraron que se robó? No sé si podemos decir lo mismo de tu presidente


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Veamos algunas de las "fortunas" que nos dejó el presidente Allende:

- Polarización de la sociedad chilena: Era un clásico el unirse a grupos extremos de la política (incluso no tanto) y enfrascarse en batallas campales con lo que se tuviera a mano.

- Desequilibrios económicos: Empezó super bien con una política monetaria expansionista, que finalmente llevó a una inflación desenfrenada, con mercados negros, escasez y racionamiento de alimentos. Las colas que hay para comprar no son nada en comparación a las de ese período.

- Paros de productores y camioneros: Con ello, quedó la crema en la distribución y logística de productos a nivel nacional.

- Intento de Escuela Nacional Unificada (ENU): Donde querían "educar" (lavar ideológicamente) el cerebro a las nuevas generaciones para convertirlas en no-pensantes y así perpetuar el sistema marxista en Chile.


Por lo menos a Pin8 lo pillaron por sus chanchullos con el banco Riggs, y le confiscaron los fondos. Allende dejó una herida en el país mucho peor, y a todos los chilenos....

Eso es todo lo que digo tras tu intento de empate, estimado.
 

Ratonator

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Yo al menos avance en definiciones personales esta semana.

No me ire de Chile si sale Kast, pues en lo que hago no impacta demasiado el clima social, con full honestidad. Sigo creyendo q es el peor de todos con opcion (sacando a Artes y Parisi), pero entiendo porque la gente de derecha abandono a Sichel. Creo q es inevitable su paso a segunda vuelta, y Sichel va a salir cuarto.

Siento la tentacion de evaluar votar por Provoste. Me tiene molesto la poca prolijidad de la campaña de Boric y su equipo... Pero por ahora, se mantiene mi voto.
De hace rato te vengo diciendo que el problema no es la ideología en si, osea lo es, pero es opinable y debatible, fuera que las percepciones cambian según el momento histórico que se va viviendo.

Pero lo imperdonable es que todos los candidatos de "izquierda" son sabelonadas, tienen absoluto desconocimiento en temas claves, no solo en lo económico, sino que también en el agua, la salud, la educación, migración, etc.

Varias veces en este foro he criticado abiertamente al gremialismo, al libertarismo y al principio de subsidiaredad, sin embargo es un problema menor si se le compara a errores macro de apreciación de la realidad que tiene la izquierda progresista, así como su ignorancia en cosas básicas como la inflación o el derecho de propiedad
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Pastel, tu mismo me das la respuesta, si los créditos tenían tasas de interés bajas, es porque no había demanda sobre estos. (Es decir, casi nadie tiene capacidad de endeudamiento) , es como lógico que tengan que bajar las tasas, para hacer más atractivo endeudarse.

Eso ya es síntoma de una crisis, más lo que menciona del auge de vivienda (burbuja inmobiliaria), eso en ningún caso es sinónimo de una economía sana, ve el caso actual de china, o la crisis inmobiliaria japonesa de la década de los 90.

Es de manual pos wn, Piñera se hizo el leso, porque si tomaba medidas contraciclicas (como dijo Kast que debía hacer), cagaba todos sus negocios en fideicomiso.

Demanda sí había, pero había más liquidez. Ahora la cosa se está apretando por la incertidumbre, y va a empeorar.
 

ricm

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Pastel, tu mismo me das la respuesta, si los créditos tenían tasas de interés bajas, es porque no había demanda sobre estos. (Es decir, casi nadie tiene capacidad de endeudamiento) , es como lógico que tengan que bajar las tasas, para hacer más atractivo endeudarse.

Eso ya es síntoma de una crisis, más lo que menciona del auge de vivienda (burbuja inmobiliaria), eso en ningún caso es sinónimo de una economía sana, ve el caso actual de china, o la crisis inmobiliaria japonesa de la década de los 90.

Es de manual pos wn, Piñera se hizo el leso, porque si tomaba medidas contraciclicas (como dijo Kast que debía hacer), cagaba todos sus negocios en fideicomiso.
Lamento decirte que estas equivocado
Dibujo-1-15.jpg

La colocación de créditos hipotecarios si tenía demanda alta, tal como se aprecia en el grafico
 
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beatlejo

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28 Julio 2019
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Veamos algunas de las "fortunas" que nos dejó el presidente Allende:

- Polarización de la sociedad chilena: Era un clásico el unirse a grupos extremos de la política (incluso no tanto) y enfrascarse en batallas campales con lo que se tuviera a mano.

- Desequilibrios económicos: Empezó super bien con una política monetaria expansionista, que finalmente llevó a una inflación desenfrenada, con mercados negros, escasez y racionamiento de alimentos. Las colas que hay para comprar no son nada en comparación a las de ese período.

- Paros de productores y camioneros: Con ello, quedó la crema en la distribución y logística de productos a nivel nacional.

- Intento de Escuela Nacional Unificada (ENU): Donde querían "educar" (lavar ideológicamente) el cerebro a las nuevas generaciones para convertirlas en no-pensantes y así perpetuar el sistema marxista en Chile.


Por lo menos a Pin8 lo pillaron por sus chanchullos con el banco Riggs, y le confiscaron los fondos. Allende dejó una herida en el país mucho peor, y a todos los chilenos....

Eso es todo lo que digo tras tu intento de empate, estimado.

No estoy buscando empatar, lo que digo es que Allende es un estadista con fama mundial, mientras que Pinochet…
Es lo mismo que Bachelet, a mí y a ti no nos podrá gustar, pero ahí la tienes trabajando en Naciones Unidas, mientras que Piñera?
Allende claro que hizo muchas cosas mal, era demasiado inocente para ser político. Pero no me puedes negar que en su primer año le fue bien hasta que se metieron los Estados Unidos. Chile a nivel americano tiene una de las mejores coberturas en salud primaria y eso es algo que dejó en herencia la unidad popular y muy pocas veces se destaca.
Acá se vive demonizando los cambios propuestos por la pseudo izquierda, pero nunca nadie dice nada que el modelo económico chileno es estudiado incluso en Estados Unidos por ser la máxima expresión del capital desenfrenado. Para muestra el último botón:
En la mañana en Chilevisión estaban entrevistando a una diputada que decía que los presos de la revuelta social estaban bien, ya que al ser imputados algo habían hecho. La contra pregunta fue entonces Piñera también algo hiso por qué está imputado verdad?

La clase política en general en Chile es una mierda, pero no me quieran vender que la derecha es menos mierda que la centro izquierda. Son lo mismo. Como siempre digo, la izquierda se terminó cuando murió Gladys Marín, lo que vino después es otra cosa. No sé si bueno o malo, pero otra cosa


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Estado
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