Candidatos presidenciales

zaDic · 7 Octubre 2021

afromib dijo:
Yo sinceramente pienso que las próximas elecciones mas que un tema de izquierda o derecha e ideologías políticas, es una elección generacional, es claro que los simpatizantes de Boric son en su mayoría el grupo de los 19-40 años que hoy pesan en el padrón electoral
un 45% (Fuente). Esas generaciones son las que no votaron por Lavin ni Jadue ni participaron en las primarias mulas donde salió Provoste. Son lo que votaron por Boric, Sichel, que sacaron a segunda vuelta de gobernador a Karen Oliva, que pusieron a la Irací Hassler en Santiago, que cambiaron a la Reginato por Ripamonti y que tanto promocionaron el "sipo apruebo", el promedio de edad de los "independientes" de la CC es de 41 años y la edad promedio de los constituyentes de partidos políticos es de 49 años.

Es un recambio generacional y es natural que ocurra, no podemos esperar que gobiernen los mismos grupos políticos de siempre, yo veo positivo que salga Boric como presidente en ese sentido y que bueno si se equivoca, eso se va a traducir en una generación de políticos jóvenes mas robusta, que va a incentivar nuevos liderazgos políticos y sociales para el futuro y eventualemente en un mejor país a largo plazo. Ya basta de los Girardi, Urrutia, Moreira, Walker, Lavín, etc que solo le hacen mas daño a este país.

Ya es hora que dejemos de desenterrar al chico Zaldivar

Y el triunfo de Orrego sobre Oliva a qué lo atribuyes?

Me adelanto, en esa elección si se vio el eje izq-der en su más puro estado. Por Orrego voto en masa el elector de derecha old school.

La pregunta entonces es, ¿Qué factor va incidir más en una eventual 2da vuelta presidencial, el político/miedo o el puramente generacional?

wat0n · 7 Octubre 2021

zaDic dijo:
Te encuentro la razón, el problema es que Provoste no prende ni con parafina.

En realidad no sé que opción es mejor, JAK creo que quemará el país, por cuanto su sola presencia aumentará la locura de los pasteros y van a tener el país con marcha tras marcha. Sichel es una alpargata similar a Piñera, y 4 años de él en La Moneda sólo serán repetir lo que tenemos ahora, una izquierda intransigente que echará las culpas de todos los males de la humanidad a la derecha. Boric/Jadue es irnos al infierno por todo lo hablado hasta acá.

Sin embargo, no olvidemos el factor CC y el más que probable cambio de sistema de gobierno. Esto es pura especulación, pero quizás uno que atenúe de tal manera el poder del Ejecutivo nos pueda servir para, en caso de ganar la dupla Boric/Jadue, echarle abajo su Gobierno a punta de intransigencia parlamentaria. Es decir, ellos se comen todos los reproches por la mierda de situación en la que vamos a estar, y el Parlamento (al menos un sector de él) capitaliza haciéndoselas más difícil para en última instancia usar los futuros mecanismo de vacancia.

Si, es tolueno del malo, pero bueno...

Yo también he pensado en esa posibilidad, pero quién dice que la CC y el FA+PC no se dan vuelta la chaqueta y buscan un sistema más presidencialista ya que son gobierno? Especialmente si tratan de apernarse (incluyendo usando estrategias como el gerrymandering, que fue lo que hizo la derecha al ver los resultados del plebiscito de 1988, o cosas peores y menos democráticas).

Desde ese punto de vista, tiene sentido votar por la derecha. Pero... Chile quiere un sistema parlamentario? Yo igual lo dudo. Va en contra de la tradición republicana chilena y no me queda claro que el votante siquiera entiende ese sistema.

zhoen · 7 Octubre 2021

zaDic dijo:
Y el triunfo de Orrego sobre Oliva a qué lo atribuyes?

Me adelanto, en esa elección si se vio el eje izq-der en su más puro estado. Por Orrego voto en masa el elector de derecha old school.

La pregunta entonces es, ¿Qué factor va incidir más en una eventual 2da vuelta presidencial, el político/miedo o el puramente generacional?

No estoy de acuerdo. Creo q Oliva tuvo una de las peores performances que he visto en la segunda vuelta, se puso a hablar weas como mala de la cabeza y le regalo el triunfo a Orrego. Decir q Orrego ganó porqie la derecha salio a votar por el me parece exagerado

zaDic · 7 Octubre 2021

zhoen dijo:
No estoy de acuerdo. Creo q Oliva tuvo una de las peores performances que he visto en la segunda vuelta, se puso a hablar weas como mala de la cabeza y le regalo el triunfo a Orrego. Decir q Orrego ganó porqie la derecha salio a votar por el me parece exagerado

No dije eso, si así se entendió, me exprese mal. Me refiero a que en esa elección el eje que predominó no fue el generacional como señala @afromib (si bien en todas las que enumero, si), sino que el viejo y vilipendiado eje derecha/izquierda, y eso hizo que la gente de derecha fuera a votarle. No ganó sólo porque le votaran los viejitos fachos de las 3 comunas, pero si influyó, digámoslo.

Entonces mi pregunta es, ¿en una elección tan trascendental y polarizada como la presidencial, va predominar el eje generacional (viejos vs jóvenes) o el eje político (derecha vs izquierda)?

WesReckless · 7 Octubre 2021

Audrey dijo:
Por lo que estoy leyendo, a estas alturas la mejor solución sería que JAK y Boric se fusionen y vayan como un solo candidato

- + - = +?

No veo fallas en tu logica :zippy

WesReckless · 7 Octubre 2021

zhoen dijo:
No estoy de acuerdo. Creo q Oliva tuvo una de las peores performances que he visto en la segunda vuelta, se puso a hablar weas como mala de la cabeza y le regalo el triunfo a Orrego. Decir q Orrego ganó porqie la derecha salio a votar por el me parece exagerado

Justamente, eso es parte importante del motivo de su derrota, Oliva se puso a hablar weas y NO HA PARADO DESDE ENTONCES :zippypozo

wat0n · 7 Octubre 2021

zhoen dijo:
No estoy de acuerdo. Creo q Oliva tuvo una de las peores performances que he visto en la segunda vuelta, se puso a hablar weas como mala de la cabeza y le regalo el triunfo a Orrego. Decir q Orrego ganó porqie la derecha salio a votar por el me parece exagerado

Eso es para ti en todo caso, a una parte importante del electorado que sí votó no le pareció así.

Aunque en verdad, no nos engañemos. La mayoría no se dio la paja de ir a votar ni quiso exponerse al COVID. Para noviembre, estos factores no van a correr.

afromib · 7 Octubre 2021

zaDic dijo:
No dije eso, si así se entendió, me exprese mal. Me refiero a que en esa elección el eje que predominó no fue el generacional como señala @afromib (si bien en todas las que enumero, si), sino que el viejo y vilipendiado eje derecha/izquierda, y eso hizo que la gente de derecha fuera a votarle. No ganó sólo porque le votaran los viejitos fachos de las 3 comunas, pero si influyó, digámoslo.

Entonces mi pregunta es, ¿en una elección tan trascendental y polarizada como la presidencial, va predominar el eje generacional (viejos vs jóvenes) o el eje político (derecha vs izquierda)?

Creo que en esa votación en particular influyó en que Orrego no representaba un compromiso moral para la gente de derecha, que si representa por ejemplo Kast, que por su postura genera un rechazo incluso dentro de los votantes tradicionales de 50 o 60 años que se identifican con partidos de la centro izquierda.

Respecto a tu última pregunta creo que en la primera vuelta va a influenciar mas el eje generacional, pero en la segunda vuelta van a ser ambos (político y generacional) y el desenlace va a ir de la mano en la capacidad de los candidatos de captar apoyo público de quienes queden en el camino. Ya estamos viendo definiciones políticas previo a la primera vuelta, hoy por ejemplo la Maya Fernandez anunció su apoyo a Boric y la Camila Flores anunció su apoyo a Kast.

Hasta la primera vuelta todo va a ser un precalentamiento, despues de eso situaciones como las que vivió Boric ayer con Mosciatti o la pregunta de la inflación que evadió a Kast, le pueden pasar la cuenta en la votación definitiva. Por otro lado Kast quien dijo que su rival era Boric, no debería dudar en aprovechar las debilidasdes de Sichel ya que debe empezar a afianzar mas apoyo político para hacer pelea.

clusten · 7 Octubre 2021

Audrey dijo:
Por lo que estoy leyendo, a estas alturas la mejor solución sería que JAK y Boric se fusionen y vayan como un solo candidato

Ese candidato si consideramos "lo mejor" de cada lado perdió horriblemente en la primaria de Chile Vamos (desde mi punto de vista, sería un Desbordes, Derecha social)

Audrey · 7 Octubre 2021

clusten dijo:
Ese candidato si consideramos "lo mejor" de cada lado perdió horriblemente en la primaria de Chile Vamos (desde mi punto de vista, sería un Desbordes, Derecha social)

Que eres fome, le quitaste toda la diversión. Yo me refería a algo así:

zaDic · 7 Octubre 2021

afromib dijo:
Hasta la primera vuelta todo va a ser un precalentamiento, despues de eso situaciones como las que vivió Boric ayer con Mosciatti o la pregunta de la inflación que evadió a Kast, le pueden pasar la cuenta en la votación definitiva. Por otro lado Kast quien dijo que su rival era Boric, no debería dudar en aprovechar las debilidasdes de Sichel ya que debe empezar a afianzar mas apoyo político para hacer pelea.

No creo que sea tan trascendental el apoyo de otros candidatos con miras a la 2da vuelta, ¿por qué? porque hoy en día la relación del votante con el candidato es más directa que nunca, ya nadie sigue ordenes de partido (excepto los payasos del PC) ni nadie vota por tal o cual candidato porque un senador/diputado/candidato salga a decir que le vota. En ese sentido, tiendo a creer que la incidencia de las declaraciones de Fernandez y Flores, es cero, marginal, anecdótica, que solo causa ruido en los círculos a los que pertenecen. Más trascendental me parece, nuevamente, el eje político, los relatos sobre el fantasma del comunismo, el fantasma del fascismo (Boric/Jadue y Kast, respectivamente). Si la candidatura de derecha que pase a 2da vuelta logra transmitir el peligro en el que se encuentra el país, gana. Si la candidatura de Boric/Jadue logra instalar que están a nada de transformar el país en el paraíso en la tierra, ganan.

afromib · 7 Octubre 2021

zaDic dijo:
No creo que sea tan trascendental el apoyo de otros candidatos con miras a la 2da vuelta, ¿por qué? porque hoy en día la relación del votante con el candidato es más directa que nunca, ya nadie sigue ordenes de partido (excepto los payasos del PC) ni nadie vota por tal o cual candidato porque un senador/diputado/candidato salga a decir que le vota. En ese sentido, tiendo a creer que la incidencia de las declaraciones de Fernandez y Flores, es cero, marginal, anecdótica, que solo causa ruido en los círculos a los que pertenecen. Más trascendental me parece, nuevamente, el eje político, el fantasma del comunismo, el fantasma del fascismo (Boric/Jadue y Kast, respectivamente). Si la candidatura de derecha que pase a 2da vuelta logra transmitir el peligro en el que se encuentra el país, gana. Si la candidatura de Boric/Jadue logra instalar que están a nada de transformar el país en el paraíso en la tierra, ganan.

Por eso creo en el tema generacional, porque todos los votantes del grupo etario que mencioné anteriormente no tiene idea de lo que es la inflación, o el fantasma del comunismo de Allende o el tema del fascismo, no está en la mente de ese votante porque no lo ha vivido, el comunismo del siglo 21 no se parece en nada al marxismo que tanta rabia le provocaba a Estados Unidos. La inflación para ellos es la palta a 7 lucas el kilo y es un meme no una preocupación.

WesReckless · 7 Octubre 2021

clusten dijo:
Ese candidato si consideramos "lo mejor" de cada lado perdió horriblemente en la primaria de Chile Vamos (desde mi punto de vista, sería un Desbordes, Derecha social)

Audrey dijo:
Que eres fome, le quitaste toda la diversión. Yo me refería a algo así:

@clusten:

Valenciaga · 7 Octubre 2021

zhoen dijo:
Escuchar no significa hacer lo que quieren. Me refiero mas a interpretar sus problemas, y no negarlos diciendoles que son casi desarrollados con sueldo de 400 lucas.

¿Y quien lo niega y ha dicho que son casi desarrollados con un sueldo de 400 lucas? metes a todos en el mismo saco, no hagas juegos de palabras ni acomodaciones de lo dicho conmigo estimado, que no entro en esos juegos.

zaDic · 7 Octubre 2021

afromib dijo:
Por eso creo en el tema generacional, porque todos los votantes del grupo etario que mencioné anteriormente no tiene idea de lo que es la inflación, o el fantasma del comunismo de Allende o el tema del fascismo, no está en la mente de ese votante porque no lo ha vivido, el comunismo del siglo 21 no se parece en nada al marxismo que tanta rabia le provocaba a Estados Unidos. La inflación para ellos es la palta a 7 lucas el kilo y es un meme no una preocupación.

Entiendo. Sólo acotar que nada impide que, un relato muy convincente, pueda calar en un votante de 25, 30 o 18 años, logrando ir más allá del eje generacional.

Pero bueno, ya se sabrá en Diciembre.

FMG · 7 Octubre 2021

Audrey dijo:
Que eres fome, le quitaste toda la diversión. Yo me refería a algo así:

Te apuesto que con lo pajarón que es el waton Boric, demás que se le olvida estirar bien el dedo menique, y finalmente el candidato que resulte será ASI:

Valenciaga · 7 Octubre 2021

zhoen dijo:
dirigentes del PS apoyando a Boric. Una potencial salida inesperada pero que me daria alegria es que Boric tambien tenga presion desde el centro, no solo desde la izquierda.

Pero si los del PS ya andan con la lengua afuera de tanto correr detrás de Boris para que los infle, si hasta le ofrecieron el bombín de regalo. El PC tiene una "factura" pendiente con el PS, por lo que yo pienso van a esperar hasta el último minuto antes de tenderles una mano y eso; uno o dos dedos.

Kitsune · 7 Octubre 2021

Aun no veo la entrevista del boris, pero por todo lo que comentaron no me impresiona, claramente hay aspectos que no maneja y para algunos son más importantes que otros,. Para mi hablar de magnitudes me es suficiente, de hecho hablar de números exactos de proyecciones considerando el escenario del que recien estamos saliendo, no me parece muy acertado.

Para la presidencial además de lo mencionado por @afromib, predominará el eje generacional por algo simple: el porcentaje de abtención será menor, votarán más de los que no se interesaron en participar. Dado que la figura (paternalista/superheroe) de la presidencia es más atractiva y con mayor intencion de voto que la del cargo nuevo de gobernador regional, que muchos ni entendian ni se enteraron.

Audrey dijo:
Por lo que estoy leyendo, a estas alturas la mejor solución sería que JAK y Boric se fusionen y vayan como un solo candidato

Cuidado! Asi como leo el pesimismo y el miedo, puede resultar en lo más malo de cada uno x)

pd1: la confusión del termino libertario para referirse al kkast, es por frances y la traducción del ingles libertarian.
#estamosenshile, asi que llamemos fachos a los fachos, a los comeguaguas comeguaguas y a los capa9 condoresbinaries!

toporil.mecanica · 7 Octubre 2021

Boric no asiste a hablar de temas pais con los demas candidatos , ya cayo en un precipicio de confianza , credito y autonomia . Estan intentando congelar sus preferencias de votos , con aceite . Se observan gestiones de ultima recurso , para hacerle ver que va en ascenso , cuando no . Por ejemplo la adhesion socialista , haran que los votos de centro y los carentes de logica , de boric y provoste , huyan de ellos , lo que comenzara a reflejarse en las proximas encuestas .

Que efecto tendran las marchas anti migracion , con boric escondiendose y arrastrando al PS en una pierna y al PC en la otra .

En la encuesta capa9 , boric sumo votos desesperados , fueron sobrepasados y siguen atras . Cuando aparescan las encuesta reales , trataran de minimizarlo los medios progresistas/onu-istas 666 .
Cuando se den cuenta donde esten parados , se les vendra el 11 de septiembre . Y con mas dias de fonda , saldran curados y volados .

Carlos E. Flores · 7 Octubre 2021

Boric no tiene ni programa. Seguro se lo tiene listo el PC.

Candidatos presidenciales

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