Candidatos presidenciales

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Estado
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ricm

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28 Agosto 2005
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No creo que estemos como sociedad preparados para algún sistema no presidencialista. Al chileno común le gusta la figura de un hombre (o mujer) fuerte.
Frases como "soa bashele haga algooo" se me vienen a la mente.
Le gusta ser gobernado antes que autogobernarse pq cuando algo sale mal es más fácil culpar al gobernante y cambiarlo.
Diría que el chileno busca un mesías que baje del cielo a arreglarle sus problemas y no se da cuenta que eso nunca va a pasar.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Recuerden que la constitución es nuestra primera jerarquía legal, si, la constitución dice "El derecho a vivir en un medio ambiente libre de contaminación" pero falta harto para definir:

1.- Que es medio ambiente?
2.- Que es libre?
3.- Que es contaminacion?

Todas esas preguntan las debe responder la ley, sin embargo la ley solo responde la N° 1 (ley 19300), las otras 2 quedan relegadas a los decretos supremos respectivos, hasta resoluciones en algunos casos.

Anda a preguntar si vivir en ambiente con altas concentraciones de COV's es cumplir con la constitución, mientras no exista un norma de calidad ambiental primaria o secundaria que regule las emisiones y las concentraciones

Por algo se empieza, el resto es cuestión de voluntad política y presión de la ciudadanía para que las disposiciones, decretos y leyes se cumplan a la regla.
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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Recuerden que la constitución es nuestra primera jerarquía legal, si, la constitución dice "El derecho a vivir en un medio ambiente libre de contaminación" pero falta harto para definir:

1.- Que es medio ambiente?
2.- Que es libre?
3.- Que es contaminacion?

Todas esas preguntan las debe responder la ley, sin embargo la ley solo responde la N° 1 (ley 19300), las otras 2 quedan relegadas a los decretos supremos respectivos, hasta resoluciones en algunos casos.

Anda a preguntar si vivir en ambiente con altas concentraciones de COV's es cumplir con la constitución, mientras no exista un norma de calidad ambiental primaria o secundaria que regule las emisiones y las concentraciones
bueno, ahi tienes un caso flagrante de que como consagrar un derecho "social", no garantiza que eso se respete en la practica.

En mi opinión, eso debió ser de materia legal, ya que se prestaba para menos muñequeo reglamentario, ademas que es mas propio de la ley ver eso, pero bueh...creamos que la constitución te va a cambiar la realidad.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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En todo caso entiendo que hay casos más recientes de tribunales que sí han ido apelando a ese derecho con efectos concretos. Recuerdo que cuando se prohibieron las bolsas de plástico, el TC consideró que la prohibición era constitucional justamente por el tema de la protección del medioambiente.
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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En todo caso entiendo que hay casos más recientes de tribunales que sí han ido apelando a ese derecho con efectos concretos. Recuerdo que cuando se prohibieron las bolsas de plástico, el TC consideró que la prohibición era constitucional justamente por el tema de la protección del medioambiente.
es la inercia, cuando no hay regulación, generalmente los fallos jurisprudenciales sea del tc, o de la corte suprema te rellenan lo que no esta definido en la norma legal.

El problema es que los fallos jurisprudenciales no son vinculantes para casos ex post, y a su vez, todo va a depender si a la corte estima interpretarlo asi.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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es la inercia, cuando no hay regulación, generalmente los fallos jurisprudenciales sea del tc, o de la corte suprema te rellenan lo que no esta definido en la norma legal.

El problema es que los fallos jurisprudenciales no son vinculantes para casos ex post, y a su vez, todo va a depender si a la corte estima interpretarlo asi.

Claro, de hecho en los 90 el TC casi ni pescaba ese numeral :zippy

Pero no deja de mostrar que a veces estas interpretaciones no cambian por reescribir la Constitución, al menos no de forma expresa (hay tratados internacionales sobre medioambiente, salud, etc que pueden considerarse como constitucionales... Ignorar eso fue otra trampa del debate para el plebiscito), si no que de manera informal.
 

Furia Roja

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12 Mayo 2008
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rlx

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Una sola cosa... Hablamos de un modelo de gobierno parlamentario o semi presidencial cuando el Congreso es el organismo público peor evaluado
:pato :daleoh :plaf2... Puta la idea pah buena.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Una sola cosa... Hablamos de un modelo de gobierno parlamentario o semi presidencial cuando el Congreso es el organismo público peor evaluado
:pato :daleoh :plaf2... Puta la idea pah buena.

Siendo justos, quizá con otro sistema político el Congreso mejora. No es tan obvio que vaya a seguir igual.

Por supuesto que puede empeorar también, la época parlamentaria no fue una época en que la política funcionara particularmente bien, lo único que diría que hicieron de largo plazo fue invertir en infraestructura al inicio...
 

Audrey

Umbridge
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20 Agosto 2019
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Siendo justos, quizá con otro sistema político el Congreso mejora. No es tan obvio que vaya a seguir igual.

Por supuesto que puede empeorar también, la época parlamentaria no fue una época en que la política funcionara particularmente bien, lo único que diría que hicieron de largo plazo fue invertir en infraestructura al inicio...
Lo único que hicieron fue invertir en sus puros intereses, ya queel Congreso estaba compuesto por puros oligarcas...

O sea, igual que ahora y siempre :yao
 

Tbon

Football total philosophy
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wat0n

ya lo encontre
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Lo único que hicieron fue invertir en sus puros intereses, ya queel Congreso estaba compuesto por puros oligarcas...

O sea, igual que ahora y siempre :yao

Más o menos. En esa época hubo una expansión importante de la educación escolar (de hecho en 1900-1920 la matrícula de la educación básica subió en un 120% y en la media aumentó en un mayor porcentaje aunque de una ínfima base de comparación) y también de la red ferroviaria (en 1890 había 1106 km en el sistema ferroviario público, en 1920 había 4579 km en dicho sistema - y la participación del Estado se volvió mayoritaria en el sistema). Creo que objetivamente esto fue beneficioso para el país en su conjunto, por extensión también lo fue para la élite.

Por supuesto que también hubo:

1) Una dependencia extrema en el salitre para financiar al Estado, de hecho los ingresos tributarios de esa industria representaron el 50% de todos los ingresos de la época. Los impuestos al sector externo (todos los aranceles a las importaciones + todos los impuestos a las exportaciones) llegaron a representar el 70% de la recaudación fiscal. Además, se bajaron varios impuestos que pagaban nacionales como los impuestos a las ventas de bienes raíces, a las herencias, a la renta, al tabaco, contribuciones, etc y no había un impuesto general al consumo como el IVA que yo sepa. Cabe mencionar que la tasa de impuestos al salitre no era baja tampoco, era de más o menos un 30% de las ventas (no utilidades, ventas).

Esto fue políticamente viable porque las salitreras eran británicas, los empresarios chilenos sabían cómo explotar los yacimientos pero a pequeña escala... No tenían el conocimiento administrativo y capital humano para hacer lo mismo a gran escala, y la élite chilena de la época nunca se preocupó de adquirirlos, para ellos fue más fácil tener a un extranjero haciendo esa pega y simplemente sacarle el jugo. Y era un sistema tributario mucho más fácil de administrar para el Estado, esto pensando en que un país desarrollado normalmente tiene una mayor capacidad para recaudar

Hoy la economía chilena, y en particular la recaudación tributaria, están mucho más diversificadas y la fuente más importante es el IVA, con poco más del 40% de la recaudación y la segunda son los impuestos corporativos con poco más del 20%.

2) Una contratación masiva de funcionarios públicos, el Estado pasó de tener 3000 funcionarios en 1880 a 27000 en 1919. Su participación en la economía pasó de un 5%, típico del siglo XIX, a un 13% (esto a pesar de que les encantaba el laissez faire).

3) Corrupción por todos lados (el cohecho y el fraude electoral, por ejemplo, eran comunes... Lo de las boletas falsas es una alpargata en comparación), y la cuestión social era mucho más extrema que hoy, en ambos casos es en parte porque los que estaban abajo al inicio estaban partiendo de muy abajo comparado con el nivel de vida imperante durante los períodos históricos respectivos y eso no cambia de la noche a la mañana, pero las cifras de desigualdad del Chile de hoy están básicamente en el promedio del siglo XX, la época parlamentaria fue mucho más desigual.

La verdad es que el Chile de hoy no tiene problemas de ese nivel de gravedad, y creo que una parte grande de la sociedad, al igual que en el resto de los países latinoamericanos, estaría más que feliz con una versión de ese sistema parlamentario sólo que con menos desigualdad y corrupción, más servicios públicos provistos por el Estado que sean pagados con una estructura centrada en la recaudación a las exportaciones de minerales, celulosa, y productos alimenticios y madera procesados (cobre, salmón, vinos, celulosa, etc tal y como el anterior estaba centrado en el salitre pero en este caso estaría más diversificado), en vez de un sistema tributario más parecido al de los países desarrollados, que recaudan exprimiendo a las clases alta y media con los impuestos a la seguridad social, renta y valor agregado principalmente (en el promedio OCDE corresponden a 26%, 24% y 20% de la recaudación respectivamente, la incidencia económica de los impuestos a la seguridad social cae principalmente sobre los trabajadores). Esto manteniendo también la estructura general del Estado actual, más descentralizado pero sin (por ejemplo) crear servicios civiles autónomos análogos a los que existen en varios países de Europa o los anglosajones y sin competencia fiscal o de provisión de servicios públicos entre regiones
 

Ratonator

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WTF

cuando alguien queda pegado en el 73, y aparte complejo mesianico de creerse el del socialismo con vino tinto y empanaa
 

Ratonator

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Una sola cosa... Hablamos de un modelo de gobierno parlamentario o semi presidencial cuando el Congreso es el organismo público peor evaluado
:pato :daleoh :plaf2... Puta la idea pah buena.
es largo de explicar, pero yo no veo que chile vaya para mal con un sistema parlamentario de verdad.

El regimen "parlamentario" que llaman los autores, a lo que hubo en el siglo XX, no era tal (Eso pasa cuando profes de historia quieren meterse en temas de derecho y ciencia politica, vender la pescaa), mas bien era un regimen presidencialista, donde el presidente para aprobar su programa tenia que convencer al congreso, como al final entre peleas no se llegaba a nada, no se mejoraba en nada la situación del pais (produciendose por letargo de no poder hacer nada, corrupción)

Eso no es regimen parlamentario, sistema parlamentario implica que es el congreso quien de iure, tiene la dirección politica del gobierno, y es el lider de la administración del estado, es decir, la figura del presidente desaparece, y es el primer ministro (el lider de la mayoria parlamentaria), quien detenta el poder, escoge gabinete, designa ministros, nombra funcionarios de la adm, etc.

Bajo la super clasificación de los historiadores, tecnicamente debiera considerarse tambien este regimen, de 1980, en adelante como parlamentario, ya que en los hechos, el congreso podia trabar muy facilmente la agenda de gobierno, cosa que efectivamente sucedió, pero nadie diria semejante boludez.

Yo por eso, al comienzo de las protestas del 18 de octubre, consideré que esto es mas similar a la crisis del 25, que a la de 1973, donde el congreso tenia tambien atado de manos al presidente (alessandri), el ruido de sables, fue producto de esto (y curiosamiente, partió cuando la clase politica quiso tocar las pensiones de los milicos, algo que tambien ocurrió en esas fechas). Y asi como el 15 de noviembre del 2019, donde en tiempo record aprobaron ese acuerdo de nueva constitución, tambien en aquella fecha, en tiempo record (1 dia a 2 dias) se aprobaron una serie de reformas que la ciudadania venia pidiendo de hace decadas.

Imagino que con el tiempo, van a empezar a salir mas detalles de lo que pasó aquel 15 de noviembre del 2019, y no me extrañaria que tambien hubo una especie de ruido de sables, mas que mal, el ejercito llamó a movilización total, y empezaron a hacer "ejercicios" alrededor del congreso, muy similar a la epoca del boinazo.
 
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wat0n

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21 Agosto 2004
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Yo también creo que la crisis de ahora es más parecida a la de 1925, y la narrativa también.

Sobre el sistema parlamentario, tienes razón en que el que se impuso en Chile no es un sistema parlamentario a la Westminster. Pero en ese caso la figura del Presidente sí existiría, tomando el ejemplo de países como Italia o Israel en ese caso el Presidente es solamente Jefe de Estado y puede hasta incluso ser electo por el mismo parlamento.

Pero a lo que apunto yo es que el que el Congreso sea quien en la práctica concentre los poderes ejecutivo y legislativo tampoco tiene que ser la panacea, más aún en un país con un poder judicial más bien débil (a diferencia de los países parlamentarios al estilo Westminster, en que los tribunales tienen muchísimo más poder).

Ahora, siguiendo las bases históricas de la institucionalidad chilena, es razonable pensar que salga un sistema de origen y estilo francés (sea presidencial, parlamentario o uno mixto). Ojalá que no sea uno penca como por ejemplo el de las primeras repúblicas francesas.
 
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FMG

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Ratonator

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Yo también creo que la crisis de ahora es más parecida a la de 1925, y la narrativa también.

Sobre el sistema parlamentario, tienes razón en que el que se impuso en Chile no es un sistema parlamentario a la Westminster. Pero en ese caso la figura del Presidente sí existiría, tomando el ejemplo de países como Italia o Israel en ese caso el Presidente es solamente Jefe de Estado y puede hasta incluso ser electo por el mismo parlamento.

Pero a lo que apunto yo es que el que el Congreso sea quien en la práctica concentre los poderes ejecutivo y legislativo tampoco tiene que ser la panacea, más aún en un país con un poder judicial más bien débil (a diferencia de los países parlamentarios al estilo Westminster, en que los tribunales tienen muchísimo más poder).

Ahora, siguiendo las bases históricas de la institucionalidad chilena, es razonable pensar que salga un sistema de origen y estilo francés (sea presidencial, parlamentario o uno mixto). Ojalá que no sea uno penca como por ejemplo el de las primeras repúblicas francesas.
Si vamos para un sistema frances, este pais esta condenadisimo. (repite el mismo error de la comisión ortuzar)

Nada bueno juridica-politicamente viene de francia. Los qourums exagerados junto con consagrar materias que no son de orden constitucional, hizo que se produjera en los hechos una ingobernabilidad porque el congreso podia negarse facilmente a todo (quorums mas alto, implica que el congreso le basta solo un 33% o 40% para impedir que el gobierno gobierne)

Nota: En un sistema parlamentario, la figura de jefe de estado si existe, pero esa figura es casi testimonial (desaparece el presidente tal como lo conocemos, para ser rey o presidente a lo europeo), como la que tiene la reina de inglaterra, solo se encarga de temas internacionales, y no se mete en politica interna.
 

rlx

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Me van a decir que, es mejor tener al congreso intentando dirigir el país, el mismo congreso que se demora más de 20 años en dictar una ley, el mismo congreso que se sube el sueldo a diestra y siniestra, el mismo congreso que ha estado involucrado en el financiamiento sucio de la política, o los mismo que han inventado leyes para salvarse el poto de la cárcel... Osea a ese congreso le van a dar el poder total de Chile... De ser así nos vamos a estancar décadas. Los parlamentarios chilenos, los de hoy y los que vendrán (los que se asoma que llegarán) no están a la altura porque el sistema parlamentario no sirve aca, los partidos están corruptos y los independientes entre que piensas webadas y exigen idioteces (acá pongo algunos constituyentes que llegarán al congreso) caerán en lo mismo.
 

Ratonator

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Me van a decir que, es mejor tener al congreso intentando dirigir el país, el mismo congreso que se demora más de 20 años en dictar una ley, el mismo congreso que se sube el sueldo a diestra y siniestra, el mismo congreso que ha estado involucrado en el financiamiento sucio de la política, o los mismo que han inventado leyes para salvarse el poto de la cárcel... Osea a ese congreso le van a dar el poder total de Chile... De ser así nos vamos a estancar décadas. Los parlamentarios chilenos, los de hoy y los que vendrán (los que se asoma que llegarán) no están a la altura porque el sistema parlamentario no sirve aca, los partidos están corruptos y los independientes entre que piensas webadas y exigen idioteces (acá pongo algunos constituyentes que llegarán al congreso) caerán en lo mismo.
¿te has preguntado porque se demora 20 años en dictar una ley?

Simple, porque es el presidente quien fija la agenda legislativa, el puede hacer facilmente que un proyecto se retrase hasta el final de los tiempos (fija que se vota, y que no se vota), y si el presidente presenta un proyecto de ley que no le gusta al congreso, este lo puede rechazar consecutivamente (y en chile es super facil, por los quorums altos para aprobar cualquier norma legal)

No es porque el congreso sea malulo o flojo, eso es solo reflejo de un sistema mal diseñado, donde ambos poderes se neutralizan, impidiendose gobernar, y hacer que en la practica el sistema economico se mantenga y no se reforme. (Es decir, es producto de la estupidez de jaime guzman)
 

Ratonator

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Hagan el ejercicio mental; Piñera prometió y en su primer año quiso reducir impuestos, el congreso se lo rechazó (dominado por la izquierda), al siguiente año tuvo que agachar moño y aumentar impuestos, y aumentar el aparataje estatal (mas presupuestos a inmigrantes)

Antiguamente; Bachelet presentó un proyecto para transformar las universidades del estado en entes de aportes basales, el congreso se lo rechazó (era mayoritariamente de derecha por aquel entonces), al siguiente año tuvo que presentar una reforma con voucher, que sigue hasta el dia de hoy, en donde se beneficiaron muchas universidades privadas.

Eso no ocurriria si no existiese los quorums exagerados, y mecanismos que el propio jaime guzman diseñó, para no cambiar nada, pero que en la practica solo produjeron que ambos poderes no puedan hacer nada, porque se neutralizaban ambos.

Una buena constitución, no consagra una ideologia politica, ni sistema economico, solo deja ser al gobierno de turno, protegiendo exclusivamente lo mas importante (que ningun gobierno se vuelva totalitario)
 
Estado
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