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Hay de todo, enfocarse en unos casos particulares para empatar con otros no tiene base argumental.
El punto es que la democracia funcione y no justificar a los criminales. Ninguno.
Candidatos presidenciales
- Empezó el tema clusten
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Hay de todo, enfocarse en unos casos particulares para empatar con otros no tiene base argumental.
El punto es que la democracia funcione y no justificar a los criminales. Ninguno.
joseph
Capo
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- 18 Agosto 2020
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¿En que parte dije que con boric se acaba la violencia? me autocito: "Para el crecimiento económico se necesita paz social, y si bien nadie lo puede garantizar"
Respecto a lo siguiente, el punto de las tomas y su manejo, es por lejos lo más malo del programa de boric. No estoy de acuerdo para nada, asi como tampoco estoy de acuerdo en la no intervención del mercado inmobiliario, que esta lejos de ser un mercado competitivo.
En lo social no puedo estar más en desacuerdo, el país de sueldo mediana de 420 lucas que no garantiza ningún derecho social, sino solo su acceso si tienes el dinero suficiente (educación, salud, etc) explotó el 2019 y lo hará denuevo si los problemas no tienen algún horizonte de solución.
¿Que pasará cuando kast, eliminé 20.000 empleados públicos? ¿decida aumentar en 50 pesos el metro de santiago? ¿subir las pensiones a las FF.AA y no a las personas? (está en su programa) ¿sacar a los militares en zonas urbanas densamente pobladas?
¿Seguro que no pasará nada? Eso si que es ser iluso...
En lo economico me quedo con la opinión de weissman:
Pero distinto sería con rutas para alcanzar derechos sociales basicos como el camino con boric, que uno que no ve las causas subyacentes del estallido y le da lo mismo los derechos sociales basicos.
Soujiro
Fanático
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- 14 Enero 2008
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Y dale, sigan a puras emociones, que la realidad les explotará en la cara igual que a los imbéciles del segundo piso de la moneda.... Cuesta tanto aceptar que uno no es dueño de.la verdad y que todos tenemos un pelín de razón en nuestro análisis del país?
CSP
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- 25 Julio 2019
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Yo si soy dueño de la verdad. xD
Valenciaga
Motoquero HOG
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Estimado, desde hace un momento ya, la gente y sobre todo los jóvenes, se mantienen "informados" más que nada por medio de las redes sociales, y en ellas están todas las tendencias confundidas.
wat0n
ya lo encontre
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Es que tampoco se ve que pueda llegar a ese ideal en que la violencia cede por las buenas.
El mercado inmobiliario no es uno particularmente concentrado que yo sepa, pero dejando de lado esa política de inacción es la receta perfecta para que haya violencia por parte de la derecha. De hecho ese intento de institucionalizar las tomas fue uno de los factores que ayudó a mobilizar a grupos de ultraderecha como Patria y Libertad en la UP.
Lo dices como el pelao Vade, que estuvo mintiendo sobre que su supuesto cáncer, que ya era trucho, no estaba en el Auge?
Los problemas que mencionas no van a tener un horizonte de solución si la economía se estanca, que es como ha estado en este tiempo. Como dijiste, no hay crecimiento posible en el largo plazo con violencia e inestabilidad por lo que incluso ignorando cosas de su programa (desde que sus mismos asesores reconocen que no es pro-crecimiento hasta el asunto de las tomas) la economía no va a crecer. Bueno, la realidad es que es dudoso que crezca independiente del gobierno que salga - Kast, Provoste o Sichel tampoco van a poder hacer mucho al respecto.
Seguramente los va a reprimir, y veremos si la población lo apoya o no.
Con Boric, cuesta creer que quiera o pueda reprimir la violencia y cuesta creer que la sociedad le daría legitimidad. Ni siquiera la tendría dentro de su gobierno y sus partidos.
Tiene toda la razón, pero el problema es peor que eso. El problema es que 1) ambos prometen una dinámica de la deuda insostenible, 2) ambos van a dar lugar a un estado y sociedad más autoritarios, aunque con enfoques distintos.
Cuáles son las causas subyacentes de los eventos de 2019? Kast te puede responder que el estancamiento en el que ha estado Chile desde 2015 es una de ellas. Seguramente otra respuesta es que el Estado ha sido negligente en reprimir a gente violenta, y que la sociedad se acostumbró a que hubiera espacios en el calendario dedicados específicamente a la violencia y a que hubiera asuntos (por ejemplo, educación) en los que se tomó como "normal" que quedara la cagada en las marchas. Una causa más que te puede decir es que los políticos quedaron impunes por lo de las boletas y que los partidos pueden poner a los suyos a lo largo y ancho del estado.
Tiene razón? Pues la verdad es que sí, pero es solamente una parte de la respuesta. La respuesta de Kast ignoraría (por ejemplo) el asunto de las pensiones (que no sea realmente por las AFP no implica que el problema no exista), la respuesta asume que los problemas de diseño institucionales en algunos sectores como el inmobiliario o la educación no existen y además la respuesta ignora que los problemas de pituto y clientelismo no son exclusivos del estado.
La respuesta de Boric por su parte asume que todo es netamente un problema de desigualdad y exclusión social, que el crecimiento no importa y que el ingreso mediano es de 400 lucas líquidas por pura maldad de los poderosos o "el modelo". Pero eso no cuadra mucho con el aumento salarial desde 1990, ni tampoco explica cómo entonces es que curiosamente los poderosos suelen pagar mayores sueldos en sus empresas que los chicos. Aún peor, sus propuestas son en esencia volver a un ISI enchulado, que no solamente tuvo un crecimiento bajo si no también derivó en el colapso de 1973, y además promete financiar todo lo que quieren hacer (ese 8% del PIB extra por recaudar) no con un esquema tributario parecido al de los países que dicen seguir si no que, como dijo Grau cuando le preguntaron cuando presentó sus propuestas en el CEP, con una base tributaria angosta como la actual: Porque claro, dices que "la gente quiere tener derechos garantizados" pero resulta que no quiere pagar por ellos como se hace con un seguro (aunque mediante sus impuestos) si no que esperan que sea otro el que pague todo, y eso no funciona simplemente porque los montos involucrados son tales que necesariamente necesitas una base tributaria amplia.
En ese sentido, tiene algo en común con Kast, la diferencia es que Kast opta por lo que tradicionalmente opta la derecha, que es reconocer el problema de que el grueso de la sociedad quiere recibir sin pagar y decir que entonces el Estado no se va a hacer cargo de tantas cosas si no que va a buscar que los privados provean dichos servicios rezando para que lo hagan a un menor costo, aunque sea con ayuda estatal de ser necesario, y de forma focalizada.
Y es que justamente una de las razones por las que no hay tanta presencia del Estado en esos sectores que algunos consideran como esenciales para garantizar derechos sociales es que aquellos que ganan cerca de la mediana (unas 490 lucas brutas) o cerca del promedio (unas 710 lucas brutas) jamás van a aceptar unas tasas de impuesto a la renta como las de un estado del bienestar europeo, en vez del 0% que pagan hoy. No es solamente una creencia de que tener a privados pueda o no ser más eficiente.
Por lo mismo, la violencia y los problemas no pueden parar solamente apelando al diálogo, incluso si crees que el problema es netamente un asunto de que haya gente que quiere recibir derechos. Porque es más barato usar la violencia, que no vas a sufrir mayores consecuencias en la inmensa mayoría de los casos, que pagar la tasa de impuestos compatible con recibir dichas prestaciones.
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Igual da lo mismo. Los dueños de los medios son "de derecha" pero tienen a puros periodistas adoctrinados en las universidades, por lo que "de derecha" se tiende a notar poco y nada pareciendo medio zurdo muchas veces en gran parte de los casos.
WesReckless
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Y no se han detenido a pensar que tal vez no será que Uds. están tan a los extremos en el espectro político que les parece que la prensa o es muy zurda o es muy derechista para su punto de vista?
No se, es una idea que se me ocurre
Por lo menos para mi la prensa nacional no me parece ni fu ni fa, y su problema principal no es ideológico, es de calidad
lo que no quita que si existan medios y "profesionales" (pongo en duda que muchos puedan ser llamados así) altamente ideologizados, obvio.
No se, es una idea que se me ocurre
Por lo menos para mi la prensa nacional no me parece ni fu ni fa, y su problema principal no es ideológico, es de calidad
lo que no quita que si existan medios y "profesionales" (pongo en duda que muchos puedan ser llamados así) altamente ideologizados, obvio.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Yo creo que al final son estrategias de mercado. Puedo ir por los progres o los fachos, mientras les diga lo que les gusta escuchar entonces van a consumir mi producto.
Pero periodistas así de izquierda claro que hay. Si algunos hasta estuvieron haciendo campaña para lo de la Convención. Y de derecha también hay, obviamente.
Pero periodistas así de izquierda claro que hay. Si algunos hasta estuvieron haciendo campaña para lo de la Convención. Y de derecha también hay, obviamente.
Valenciaga
Motoquero HOG
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joseph
Capo
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- 18 Agosto 2020
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Y entre todos los oferentes siguen sumando re poca oferta (sobretodo en la RM), en comparación con la demanda. Por ende, se necesita intervenir. Claro a menos que queramos que las utilidades de las inmobiliarias sigan tal cual, pero los precios suban hasta el nivel de españa por ejemplo.
O como pepa hoffman que dice que no quiere que la gente dependa del estado, pero hasta el gato recibe recursos estatales.
El PIB potencial no va a cambiar en estas elecciones, dado que ninguno de los candidatos plantea un estado desarrollista que se la juegue en algún sector especifico que tenga como eslabones de producción altos niveles de valor agregado para cambiar para siempre la productividad y por ende el crecimiento futuro y los salarios. (claro si sigo a lo neoclásico)
Y ya con eso es suficiente, se necesita un dialogante y que busque soluciones, no alguien que solo tenga la receta de piñera pero vitaminizado de solo represion y ninguna solución. ¿El objetivo es descomprimir el ambiente o empeorarlo?
Depende de las proyecciones de deuda vs crecimiento vs recaudación. Lo que si esta claro, que dado que con ambos el estado se endeudaría prefiero que se haga en base a objetivos sociales que al inmovilismo en este aspecto.
Por eso lo de weissman es acertado, ignora el estallido social. No tiene sentido elegir un presidente que gobierne con las lógicas pre-estallido y en vías de una nueva constitución. Por ejemplo sichel es superior en este sentido y si lo considera.
Si nadie esta diciendo que se vaya a solucionar en 1 solo periodo de gobierno, por eso emplee la palabra horizonte de solución, viendo paso a paso que tal va su programa de excenciones tributarias, crecimiento y disminución de gini despues de transferencias como ocurre con paises normales.
Por otro lado tanto por la vía de la productividad vs salarios, como por la vía de pib per capita ppa vs salarios en paises con momento de desarrollo economico similar de decadas atrás, los salarios chilenos simplemente no dan. (ver caso italia y polonia) Y en mi opinion personal no es por una conspiracion reptiliana, sino que por creencia ideológica en cuanto a teoría económica de que aumentaría el desempleo (considerando que la regulación es solo del mínimo).
Esto último eso si debería cambiar considerando que la evidencia económica para premio novel de este año, apunta a que esto no necesariamente ocurre.
wat0n
ya lo encontre
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Pero eso es porque hay cientos o miles de oferentes que se coluden (no lo digo solamente por las inmobiliarias que venden viviendas nuevas, te falta considerar la oferta de vivienda usada que entra al mercado) o porque hay limitaciones institucionales a construir ya que densificar tiene costos sobre los propietarios de vivienda y sobre la calidad de vida?
España tiene el mismo problema, al igual que buena parte de los países desarrollados.
Claro, hay gente que tiene ese discurso y vive sin pudor del estado. Pero lo del pelao Vade lo dije por otra razón: Cualquiera puede ir y revisar las enfermedades que se incluyen en el Plan Auge. Y justamente ese fue uno de los cuestionamientos que le hicieron.
Lo interesante es que de hecho lo que tiene no se cubre en el Auge (sífilis).
Nadie te dice que el crecimiento potencial no puede seguir cayendo. De hecho es esperable, a medida que un país logra mayores niveles de ingresos lo esperable es que empiece a crecer menos.
Respecto del proyecto desarrollista, eso presume que el Estado sabe cuáles son esos sectores que pueden crecer y que por alguna razón el resto no ha podido ver. Eso rara vez ocurre. Incluso peor, pues 1) esos esquemas se prestan para corrupción y clientelismo junto con la formación de oligarquías aún más mezcladas con el estado que las actuales (ya que se vuelven dependientes de los subsidios), uno de los modelos que los desarrollistas consideran como exitoso (Corea del Sur) tiene ese problema (y curiosamente tiene un problema de pensiones igual o peor que el Chileno, y una sociedad igual de estratificada que la chilena), 2) el discurso imperante actual además pone límites como los ambientales (no puedes elegir un sector contaminante y querer ser cuidadoso del medioambiente) y 3) Chile enfrentaría una competencia brutal en algunos sectores, como la manufactura a partir del cobre incluso si se ignora el punto anterior (China es el ejemplo obvio, y no se les puede ganar porque tienen economías de escala imbatible, entre medioambiente y competitividad se quedan con lo segundo y entre sueldos altos y competitividad también se quedan con la segunda).
Cuál sería ese candidato, y que además castigue a los que no cumplan los acuerdos? Porque uno puede aceptar un acuerdo y romperlo si cree que le conviene.
Boric obviamente no es, ya que la propuesta sobre la propiedad no propicia un diálogo alguno. Si se toman una vivienda tuya, que sigues pagando, no vas a tener ninguna disposición a dialogar.
Las proyecciones de crecimiento son irreales, especialmente las de Kast. Y no estoy de acuerdo contigo, para nada, si la deuda se vuelve insostenible adivina lo que van a tener que cortar.
Es cruel hacer que haya gente que dependa del Estado y después dejarle a otro que deba cortarles el gasto, solamente para poder apernar a los tuyos en el Estado.
Eso no responde mi argumento. Asumes que conoces las causas del estallido, cuando en realidad son muy discutibles, especialmente dado que la desigualdad estaba a niveles comparables a los de los 1960s (justo cuando Chile era desarrollista, curioso no?)
En Chile sí baja el Gini después de impuestos y transferencias, aunque menos que en otros OCDE.
El si el subir el sueldo mínimo causa desempleo o no es algo bastante polémico en la literatura, aunque es claro que lo más probable es que en el mejor de los casos queda igual. Pero aún peor, esto compara aumentos chicos del sueldo mínimo, no subidas de cerca de 50% como la que prometen algunos. Que no suba el desempleo si lo subo un 0,5% no quiere decir que no suba si lo subo un 50%.
Sobre lo que dices de Italia, es una comparación falaz ya que Italia era de los países más ricos del mundo cuando tuvo el PIB per cápita PPA que tiene Chile (lo mismo corre para EEUU, Holanda y ejemplos similares que se dan) y no había tanta competencia a nivel global como hoy, por lo que era competitivo para ese momento de la historia. Polonia es un caso más comparable, aunque me gustaría ver su dato - recuerdo que algunos citaban a Corea del Sur y resulta que el nivel de salarios era como el de Chile en ese momento.
Sí, pero no marcan tendencia real. Son sólo un simulacro. Si fuese por redes sociales no hubiese ganado Piñera
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Entonces como me explicas que en ninguna parte salga que Joaquín Lavín luego de ser acusado por malversación de fondos en la municipalidad desapareció del mapa. Que cuando era candidato en ninguna parte se hacía referencia a que había perdido varias veces, pero si de con meo.
Analiza desde la construcción del lenguaje y verás que le editorial de la prensa nacional es de centro, tirando a centro derecha
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Valenciaga
Motoquero HOG
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Como lo sabes ¿tienes datos al respecto?
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Eso se llama anécdota. Una anécdota no genera una estadística.
Valenciaga
Motoquero HOG
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Cuando Boris sea presidente y termine con la "desigualdad", de estos llegaran al menos uno por semana compañeros.
Pero eso que tú dices anécdota es algo que se da sistemáticamente. Revisa estudios que hay de análisis de discurso en claxo puedes encontrar varios de ellos. Pongo otro ejemplo: siempre se dice el candidato comunista Sergio Jadue, haciendo alusión a su tendencia política, mientras qué del resto se habla de la colectividad a la que pertenecen, pero no nombran el partido. Si te fijas en ninguna parte dicen todo el tiempo la candidata demócrata cristiana Yasna Provoste. El lenguaje construye realidad.
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Por ejemplo, tienes el alto nivel de desaprobación de su gobierno en las diversas encuestas. Por lo demás si es por hablar de expeculación, acá todos estaríamos cayendo en aquello
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Sistemáticamente la prensa tiene sus regalones y sus tendencias. Y la mayoría de las veces son de izquierda. Jadue es caso aparte por que trató de meterse contra la prensa.
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