Candidatos presidenciales

En la segunda vuelta por quien votarás?

  • Jose Antonio Kast

  • Gabriel Boric

  • Nulo o blanco


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Estado
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zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Estai confundiendo dos conceptos nada que ver.

a) efectivamente aproximadamente el 1% de la gente en chile se lleva buena parte del % del PIB.

b) Pero no es muy diferente a lo que ocurre en otros paises, incluso países tan laureados como el EEUU, tienen cifras de ese tipo.

¿La diferencia?, Que en EEUU, existen menos trabas para salir adelante, menos impuestos, y menor carga burocrática, es más fácil que una persona pobre pueda salir con esfuerzo e incluso subir de escalafón.

La desigualdad no dice relación con que existan pocos ricos y muchos pobres, al menos la que defienden los países democráticos. (No marxistas), sino que dice relación con la igualdad de oportunidades, esto es, que cada persona tenga las mismas posibilidades para salir adelante.

Eso en Chile no se cumple.

Y para variar, precisamente lo que propone la izquierda, aumenta la desigualdad de oportunidades, partiendo por subir los impuestos que asfixian más a las pymes con buenas ideas, o aumentar los cargos políticos en el aparataje público.

Estoy en desacuerdo con parte de lo que planteas. El nivel del PIB que maneja el 1% en Chile es superior, no equivalente al de USA u otros. Pero mas q eso, lo mas graves es q despues de impuestos queda igual, en cambio en esos paises no.

Sobre la meritocracia en USA, me quedo con la excelenta contraargumentacion que hace Sandel en "la tirania de la meritocracia". No tengo extras q agregar.

Yo creo q una parte de la izquierda se ancla en modelos fracasados, pero otra pretende modelos de izquierda socialdemocrata. Yo no me subo a la moto que toda la izquierda quiere ser Argentina, asi como no todod los votantes de derecha son ultrafachos pero igual votaran Kast. Por algo, la izwuierda dura ha ido sistematicamente perdiebdo en las elecciones recientes.
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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Estoy en desacuerdo con parte de lo que planteas. El nivel del PIB que maneja el 1% en Chile es superior, no equivalente al de USA u otros. Pero mas q eso, lo mas graves es q despues de impuestos queda igual, en cambio en esos paises no.

Sobre la meritocracia en USA, me quedo con la excelenta contraargumentacion que hace Sandel en "la tirania de la meritocracia". No tengo extras q agregar.

Yo creo q una parte de la izquierda se ancla en modelos fracasados, pero otra pretende modelos de izquierda socialdemocrata. Yo no me subo a la moto que toda la izquierda quiere ser Argentina, asi como no todod los votantes de derecha son ultrafachos pero igual votaran Kast. Por algo, la izwuierda dura ha ido sistematicamente perdiebdo en las elecciones recientes.
Vuelves a confundir nuevamente, si dices que "luego de los impuestos queda peor", está diciendo que el problema no es el % de ricos existentes, sino en cómo se gasta los recursos estatales, y eso no lo solucionas con más impuestos.

Yo a eso no le veo en ninguna parte de los programas del fa, y de la DC, la optimizacion del gasto estatal y la eliminación de las malas prácticas funcionariales.

Por lo demás, otra vez vuelves a confundir, igualdad de oportunidades no tiene en absoluto nada que ver con la meritocracia, uno es un concepto jurídico, base fundante de todo estado de derecho, otro en cambio es un concepto político etéreo, que no ha funcionado en ninguna parte. (ningún gobierno puede ser meritocratico, porque atenta a la democracia en si)

La igualdad de oportunidades como principio de derecho, funda la idea de subprincipios como la libertad de mercado, y la libre competencia en general, así como el sostén de una serie de derechos fundamentales. (Ej; libertad de prensa. Por eso es un concepto republicano y no monárquico)

En chile eso no existe, chile en el plano práctico es una economía y un sistema político con tintes corporativistas, ni siquiera es neoliberal como dice la izquierda (por varias razones doctrinales que no viene al caso mencionar), una empresa ajena al grupo de los grandes, le es muy difícil salir al paso, porque existe un fuerte oligopolio proteccionista (ej emblemático, wom)
 

Ratonator

Gold Member
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15 Octubre 2004
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A mí lo que más me sorprende es que hay algunos que salieron de mi generación o incluso de otras posteriores, y por lo visto vienen llegando de sacar PhD/Master o siguen en eso (supongo que si gana Boric, congelan).

Sin embargo, yo no creo tener la experiencia laboral necesaria para un cargo alto dentro de un gobierno, y eso que como no tengo un PhD probablemente tengo más experiencia laboral que ellos (incluyendo en el mismo Estado).

Me recuerda al primer gabinete de Piñera del 2010, les duro como 1 año y al tiempo tuvieron que echarlos por los mismos ministros de tiempos de Pinochet.

Últimamente estoy pensando seriamente que deberían colocar un límite de edad para ser candidato politico, desde 45 años hacia arriba (y no más de 70 años) porque los políticos jóvenes se mandan puras cagadas y los viejos gaga, también.

La plenitud intelectual es en esa edad, antes de empezar a vivir las fantasías del Alzheimer, mientras que antes se cree mucho en el mundo de Disney y de los finales felices. (A los 30 años, aún muchos juran de guata que la gente no se divorcia o que todos se casan, luego llegan a los tribunales de familia y Zas, la realidad golpea fuerte)
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Yo creo que hay una sensación de siempre querer más; si derepente nos conformáramos con lo que tenemos para vivir tranquilos, todo ok.

Quizás no sea tanto el problema el sueldo, sino tener muchos gastos (cambiar teléfono a cada rato, consumos, suscripciones, etc, etc)

Me acuerdo de un mini docureality del agua al cuello de CHV, un gallo ganaba antes 4 millones de sueldo, llevaba un tiempo sin pega, pero el compadre mantenía una "vida" con gastos como de 4 millones constante..

De acuerdo contigo en parte, pero y qué pasa con la gente que lo que quiere es poder darle una mejor educación a sus hijos o dejar de pagar arriendo? Eso también es legítimo Y hoy simplemente no se puede.


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beatlejo

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28 Julio 2019
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Eso, pienso es parte del "imaginario popular" que durante decenios la izquierda le ha metido en la cabeza a la gente ¿Piensas tu que en pleno siglo XXI, queden aun chilenos que viven de "regalos" provenientes de la época de la corona española, así, sin trabajar o manteniéndolos hasta el día de hoy sin merito propio? Yo creo que la confusión les viene del hecho de comparar con lo que eran los apparatchik y nomenclatura (privilegiados del régimen) soviético, que vivían como pasha turco, con tiendas de productos importados, colegios, universidades, viajes, vehículos importados (prohibidos para el resto) exclusivos para ellos y todo con cargo al estado, pero de trabajar.....nada. Porque si asistir a los congresos permanentes del partido a aplaudir al amado líder máximo de turno, era............ trabajar.

Tienes razón, no son regalos de la corona, más bien de la dictadura: qué me dices de Varela y el regalo de Chile Films o de Ponce Lerou Y el litio de SQM. Mucha meritocracia y si quieres te puedo dar más casos


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beatlejo

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28 Julio 2019
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Va que raro no sabía que pertenecía a la gente rica solo por ser ordenado y no andar gastando en hueas, la última vez que hice el cálculo de cuántos meses podía vivir sin trabajar me daban + de 40 meses sin rebajar nada mi nivel de gastos y no es que allá nacido en cuna de oro, de echo mi baño hasta los 17 fue un lindo y hermoso pozo séptico.

Dices que no tienes resentimiento pero tus post huelen a eso por todos lados.

No he dicho que seas pobre, ni rico: sólo una pregunta: te parece justo haber tenido que tener un baño séptico toda tu infancia y juventud? Yo creo que son esos mínimos los que debe garantizar un estado.


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beatlejo

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28 Julio 2019
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¿Y qué problema tienes con la existencia de gente "rica"? Yo soy de la idea de rascarme con mis propias uñas, la ropa sucia se lava en casa. Si miras a los demás y piensas en cómo llegó a tener su patrimonio o por qué tiene más que el resto, es simplemente envidia y resentimiento....

Mi problema no es cuando el de al lado tiene más que el de al frente, el problema es cuando ese de al lado no deja que el de el frente pueda crecer. Y eso lo vemos con la nula regulación de pagos con más de 90 días las compras con facturas, sólo pueden resistir los que tienen grandes capitales.


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Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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Tienes razón, no son regalos de la corona, más bien de la dictadura: qué me dices de Varela y el regalo de Chile Films o de Ponce Lerou Y el litio de SQM. Mucha meritocracia y si quieres te puedo dar más casos


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Y vamos con la dictadura, como si a partir de ella se originaran todos los males de Chile... :lol

Lo que falta es un control y sanciones más estrictas, casos de corrupción vas a ver en cualquier lugar donde existan humanos, por naturaleza y diversidad de criterios.

No te quedes en el pasado, nena.

1635284132834.png


Aportemos hacia el futuro porque francamente aburren los marxistas que solo utilizan a la dictadura como excusa para justificar toda su envidia y resentimiento... Acá hay gente que, aún desde distintas veredas, está pensando a futuro, pero los que se quedan puro hablando del pasado sin propuestas "reales" (eso de meritocracia y demases es puro idealismo para la prosa) en realidad los encuentro un poco "anacrónicos"....
 

beatlejo

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Yapo @Furia Roja ¿No que tienes a Fonasa para que te regale salud?

Si ese servicio estatal no funciona ¿Para que quieres meterle más plata? Explica esa logica,porque lo único que das a entender,es que quieres obligar al resto a que te regale la salud.

Perdona, por qué dices que te regala la salud si igual se paga?


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Valenciaga

Motoquero HOG
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Tienes razón, no son regalos de la corona, más bien de la dictadura: qué me dices de Varela y el regalo de Chile Films o de Ponce Lerou Y el litio de SQM. Mucha meritocracia y si quieres te puedo dar más casos


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Exacto, regalo de la dictadura, pero no pienso que el patudo y chueco de Lerou, se haya sentado en el salar a tomar Sol y esperar que pase un cliente para convertir a SQM en lo que es hoy.
 

Soujiro

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¿por que les cuesta tanto aceptar que los seres humanos somos egoistas? la otra cosa que no aceptan es que la vida ES INJUSTA.

Ahora si lo que podemos hacer es no incrementar las injusticias y TRATAR de disminuirla, para eso lo que se debe hacer es atacar la corrupcion (que nace de nuestra naturaleza egoista) y no la "injusticia" del mundo quitandole a quien tiene mas pa darselo a quien no tiene, ese pensamiento de robin hood romantizado es una mierda.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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No he dicho que seas pobre, ni rico: sólo una pregunta: te parece justo haber tenido que tener un baño séptico toda tu infancia y juventud? Yo creo que son esos mínimos los que debe garantizar un estado.


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Para luego quejarte de que "en donde está tu libertad" si el estado te impone hasta en donde y como debes cag.....
Y date una vuelta por el campo de vez en cuando, que verás que no eres único en el uso de pozo séptico en su vida.
 

Soujiro

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14 Enero 2008
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No he dicho que seas pobre, ni rico: sólo una pregunta: te parece justo haber tenido que tener un baño séptico toda tu infancia y juventud? Yo creo que son esos mínimos los que debe garantizar un estado.


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No no es justo, pero no por eso nos hibmos a quedar quejandonos toda la vida que papi estado no nos pesca, despues de perder 15 años llorandole a los politicos de turno pa que nos dieran alcantarillado en la pobla a una dirigente se le ocurrio la "genial" idea de juntar la mayor cantidad de dinero posible como junta de vecinos, y luego con ese dinero yir a heuviar a la muni pa que nos hagan los contactos y/o nos pasaran el resto necesario pa construir la huea.

Al final la municipalidad se puso con el 20% de las obras y consiguio la empresa constructora, el resto del dinero salio de los vecinos. Ahh y el motivo por el cual nunca nos pescaron antes fue simple, poblacion chica que daba pocos votos, entonces los proyectos se las daban a las poblaciones mas grandes.... Politicos rqls
 

ricm

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No he dicho que seas pobre, ni rico: sólo una pregunta: te parece justo haber tenido que tener un baño séptico toda tu infancia y juventud? Yo creo que son esos mínimos los que debe garantizar un estado.


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Pregunta abstracta: cuál es para ti el límite entre lo que el estado debe financiarte y lo que no?
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Y vamos con la dictadura, como si a partir de ella se originaran todos los males de Chile... :lol

Lo que falta es un control y sanciones más estrictas, casos de corrupción vas a ver en cualquier lugar donde existan humanos, por naturaleza y diversidad de criterios.

No te quedes en el pasado, nena.

Ver adjunto 19253

Aportemos hacia el futuro porque francamente aburren los marxistas que solo utilizan a la dictadura como excusa para justificar toda su envidia y resentimiento... Acá hay gente que, aún desde distintas veredas, está pensando a futuro, pero los que se quedan puro hablando del pasado sin propuestas "reales" (eso de meritocracia y demases es puro idealismo para la prosa) en realidad los encuentro un poco "anacrónicos"....

Y además, se hacen llamar "progresistas" pero viven del pasado....nada que hacer.
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Y vamos con la dictadura, como si a partir de ella se originaran todos los males de Chile... :lol

Lo que falta es un control y sanciones más estrictas, casos de corrupción vas a ver en cualquier lugar donde existan humanos, por naturaleza y diversidad de criterios.

No te quedes en el pasado, nena.

Ver adjunto 19253

Aportemos hacia el futuro porque francamente aburren los marxistas que solo utilizan a la dictadura como excusa para justificar toda su envidia y resentimiento... Acá hay gente que, aún desde distintas veredas, está pensando a futuro, pero los que se quedan puro hablando del pasado sin propuestas "reales" (eso de meritocracia y demases es puro idealismo para la prosa) en realidad los encuentro un poco "anacrónicos"....

Pero porque esa manía de catalogar marxista a cualquier opinión beligerante? Yo quiero que las cosas cambien y la verdad no sé si hay un candidato que hoy nos garantice aquello. Finalmente, la clase política es como la lucha libre son peleas artificiales.
Por eso Andrés Aylwin la tenía tan clara y no quiso nunca participar del gobierno de su hermano. Esto es algo que viene desde el 73 y que la concertación se encargó de afirmar.


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