Nacional Camino a la nueva Constitucion

Sobre la nueva constitución, votarás:

  • Apruebo

    Votes: 23 18,1%
  • Rechazo

    Votes: 87 68,5%
  • No sé

    Votes: 17 13,4%

  • Total voters
    127
  • Poll closed .
Estado
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WesReckless

Fanático
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19 Noviembre 2008
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Pero es que verdaderamente no se entiende: te puede no gustar esta propuesta en su globalidad, pero en temas medioambientales proponía grandes cambios.


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De verdad crees que es valido votar por una constitucion solo por algunos articulos?

La constitucion debe analizarse como un todo asi como tambien por sus detalles.

Por ej. de nada te sirve asegurar un monton de derechos si el sistema politico y legislativo que se supone debe asegurar que estos se cumplan no estan a la altura.

No se porque al progresismo le cuesta tanto entender esto.
 

ricm

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28 Agosto 2005
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es que ese es el riesgo de una constitución con chorromil artículos.

voy a plantearlo de esta forma: si la Constitución propuesta hubiese sido de 500 artículos, más mal le hubiese ido en el plebiscito.
porque basta solo un par de artículos para considerar que eres vulnerado. por lo que mientras más artículos, más te expones.

uno de los errores fue usar la constitución para bypasearse al congreso y al TC en colocar derechos fundamentales.
Salud, educación, pensiones, medio ambiente, podían ir en otros cuerpos legales.
Yo mismo tenía más de alguna idea para las iniciativas populares (ej: castigar a los funcionarios públicos por deudas de estudios impagas financiadas por el mismo estado), pero se que en la práctica deben ir en otro lado.

Obvio que me gustaría que nadie sea sometido a desaparición forzosa o que políticos condenados por corrupción no puedan postular a cargos. Pero ¿debe estar en la CPR? por qué no sirve el código penal? y así con temas como el aborto, derechos de agua, sindicalización y varios otros. La convención usó su argumento de "somos el pueblo" para intentar pasar máquina.

al colocar el aborto perdiste apoyo de varios sectores, primero el mundo evangélico. segundo gente conservadora relevante como los rectores de algunas universidades.

Petorca, Quintero, Puchuncaví, Til til. todas estaban a favor del rechazo. pero no quiere decir que les guste respirar arsénico o hacer sus necesidades en bolsas. No era la forma de solucionarles el problema.
Concuerdo con tu texto. 👍👍
 

The illusive man

Cerberus Agent
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27 Febrero 2012
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Mi polola es bien de izquierda, en algunos aspectos más que el FA promedio (es historiadora, 1/2 quechua aunque tenga la tez más blanca que yo, se especializa en temas de violaciones a los DDHH e indigenismo).

Ella dice que perdieron por las Fake News y que la gente al final es weona y les gusta ser explotados. Pero que lo acepta.

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Lordnet

Autoridad Ancestral de Transacciones
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11 Junio 2004
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Mi polola es bien de izquierda, en algunos aspectos más que el FA promedio (es historiadora, 1/2 quechua aunque tenga la tez más blanca que yo, se especializa en temas de violaciones a los DDHH e indigenismo).

Ella dice que perdieron por las Fake News y que la gente al final es weona y les gusta ser explotados. Pero que lo acepta.
¿te generó discusiones este tema?
No se si el resto tiene en su círculo cercano que opina diferente a ustedes. y si les impactó en su relación familiar.

Me recordó cuando fue el estallido social y reflexionamos en la pega las amistades que perdimos porque opinamos distinto.
 

Br0wl!

Capo
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19 Agosto 2019
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En mi caso, mis hermanos socialistas a cagar, yo no...

Hubo peleas fuertes... sin embargo, el discurso es el clásico moral que finalmente si no eres socialista eres un individualista egoista que solo piensa en si mismo y le da lo mismo todo el entorno.... cosa que discrepo....

Lo malo del texto propuesto no eran necesariamente los derechos sociales.... si no el que en vez de cuidar las cosas buenas que existen... destruían todo para nivelar hacia abajo (en salud, educación, vivienda y pensiones). Esa maldita forma que tiene el socialismo de buscar derrocar al que tiene para nivelar a todos a una linea mediocre me parece mal...

Hay que buscar derechos sociales de forma responsable y siempre buscando como solución a la gente que no tiene poder tener un techo más alto al que llegar....

Pero las Isapres no creo que sean malas, basicamente pagas mas por un mejor servicio (opción tuya), hay cosas que mejorar? evidentemente si pero todo es perfectible siempre.

Las AFP no son malas, toda la plata que tengo ahorrada de mi bolsillo debe haber salido un 60% (quizás menos) y el resto ha sido rentabilidad.... hay cosas que mejorar? si claro... pero cuando hablan de utilidades de las afp es evidente que tienen millonarias utilidades considerando que es una empresa donde tienen más de 10 millones de clientes. Obviamente sería bueno que existiera un mejor control sobre estas entidades. Porque en vez de eliminar las isapres no proponen una estatal que compita con las privadas? asi la gente elige y no nivelamos hacia abajo.


Se enterraron solos con su soberbia, adjudicandose el 80% del pais gratis y haciendo un texto garantista sin pensar en como financiar la mitad de todo lo que ofrecían.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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¿te generó discusiones este tema?
No se si el resto tiene en su círculo cercano que opina diferente a ustedes. y si les impactó en su relación familiar.

Me recordó cuando fue el estallido social y reflexionamos en la pega las amistades que perdimos porque opinamos distinto.
Entre los amigos poblacionales esto no es tema.

Entre los amigos profesionales, sí es tema de conversación, pero no de discordia ya que ninguno es realmente del pueblo que dicen amar. No hay argumento emocional contra alguien que sí fue pobre.

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ricm

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28 Agosto 2005
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¿te generó discusiones este tema?
No se si el resto tiene en su círculo cercano que opina diferente a ustedes. y si les impactó en su relación familiar.

Me recordó cuando fue el estallido social y reflexionamos en la pega las amistades que perdimos porque opinamos distinto.
Yo tengo amigos de ambos lados, y en general son buenas personas así que rara vez tuve problemas. Lo que si note es que los del apruebo hacen bastante más ruido que los del rechazo.

Yo no soy de los que pone el tema político sobre la mesa para conversar, por eso creo q use el foro más. Pero si en persona me preguntan ya les decía mi posición, quisiera aprobar, pero si me presentan un texto decente, y el que escribieron no lo es, así que rechazaré.
Y lo decía de la manera más estoica posible, sin juzgar mucho, pq al final del día son mis amigos igual nomas. Si me intentaban convencer los escuchaba igual, hay gente inteligente al otro lado tb, pero les contaba que ya leí la propuesta y simplemente es inferior.
Si te ven seguro de tu postura, pero sin ser pasado a caca, te dejaran tranquilo. Es a la gente reactiva la que más webean.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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insisto, esto da pa tema aparte, porque la falta de autocritica tiene dimensiones siderales que escapan de esta elección.
Yo una weá que creo que debe dar para un estudio completo con publicación en revistas científicas, es la arrogancia de Bassa.

El chuchesumare desagradable.

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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Jajajaja, tiene otras virtudes. Hay temas no tan políticos en los que coincidimos.

Igual justamente ahora está tratando de venirse a estudiar. Hemos vivido juntos pero por pocos meses a la vez, ahora va a venir una prueba de verdad (si le dan la visa de estudiante). Y si no resulta, será, se intentó.

¿te generó discusiones este tema?
No se si el resto tiene en su círculo cercano que opina diferente a ustedes. y si les impactó en su relación familiar.

Me recordó cuando fue el estallido social y reflexionamos en la pega las amistades que perdimos porque opinamos distinto.

Obvio que sí, estos 3 años. Piensa que como puse en otro post, me puse este avatar como foto de perfil en Facebook y WhatsApp. Ella me armó escándalo, del tipo "saca esa foto misógina, machista, etc!".

Mi mamá también es progre, no tanto como mi polola (y reconoce los errores de la izquierda en general, especialmente de este gobierno aunque no tanto del texto en parte porque algunos de los problemas pasan por temas de derecho internacional, mi polola reconoce a lo más errores de forma pero no de fondo), pero lo es. Y me dijo que sacara la foto, con otro lenguaje, pero lo hizo. Y por otras razones también, tiene otros miedos porque trabaja en la academia y ella es tibia en comparación a otros.

Es complicado, pero muchas veces me gusta que me lleven la contra. Y estar con alguien que piensa como tú en todo tampoco es bueno, si piensa distinto es por algo y a veces ayuda a tomar decisiones de forma informada el discutir con alguien que no sólo no piensa como tú si no que no razona ni procesa la realidad como lo haces tú.
 

senbe

Asesino de ferrules.
Miembro del Equipo
MOD
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25 Julio 2006
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No me esperaba que el resultado de la elección fuese tan holgado.

Me da curiosidad ver qué pasará con dos cosas:

-Se buscará una reforma de la carta vigente (con votación en contra en el plebiscito de entrada) o se hará una nueva con algún método de convención por determinar.
-La repartija del botín político de esta victoria. Ayer escuché a "panchomiedo" en la tele y el tipo literalmente se leyó una lista de condiciones.
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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Por cierto, esto me llegó por WhatsApp y es una visualización extremadamente elocuente:

Ver adjunto 25837

Me gustaría decir que los más de 3 millones que no votaron en la presidencial son de derecha.

Pero está claro que no son de izquierda, la izquierda en este país son 4,8 millones de personas a lo mucho.
 

KobeBryant

Estoico
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13 Septiembre 2020
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No me esperaba que el resultado de la elección fuese tan holgado.

Me da curiosidad ver qué pasará con dos cosas:

-Se buscará una reforma de la carta vigente (con votación en contra en el plebiscito de entrada) o se hará una nueva con algún método de convención por determinar.
-La repartija del botín político de esta victoria. Ayer escuché a "panchomiedo" en la tele y el tipo literalmente se leyó una lista de condiciones.
No sé. Supongo que eso se definirá en los próximos días. Lo bueno que dejó este resultado es que no van a poder poner unas reglas tan a conveniencia de la izquierda como pasó con Piñera; podría decir que el centro, centro-derecha tiene para exigir que sea en términos mucho menos tirados a la izquierda, ultra-izquierda. El Boris y la clase política tienen que llegar a acuerdos donde puedan lograr la mayoría aplastante para que se cree una nueva constitución que sea realmente lo que quiere la gente.
 
Estado
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