Nacional Camino a la nueva Constitucion

Sobre la nueva constitución, votarás:

  • Apruebo

    Votes: 23 18,1%

  • Rechazo

    Votes: 87 68,5%

  • No sé

    Votes: 17 13,4%
  • Total voters
    127
  • Poll closed .
Estado
No está abierto para más respuestas.
KobeBryant

KobeBryant

Estoico
Se incorporó
13 Septiembre 2020
Mensajes
509
Última modificación:
wat0n

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Ahora sí, al fin, estoy leyendo la Constitución de principio a fin.

Tengo una duda con este artículo:

Artículo 60

1. Toda persona tiene derecho al deporte, a la actividad física y a las prácticas corporales. El Estado garantiza su ejercicio en sus distintas dimensiones y disciplinas, ya sean recreacionales, educativas, competitivas o de alto rendimiento. Para lograr estos objetivos, se podrán considerar políticas diferenciadas.

2. El Estado reconoce la función social del deporte, en tanto permite la participación colectiva, la asociatividad, la integración e inserción social, así como el mantenimiento y mejora de la salud. La ley asegurará el involucramiento de las personas y comunidades con la práctica del deporte. Niñas, niños y adolescentes gozarán de la misma garantía en los establecimientos educacionales. Del mismo modo, garantizará la participación de las primeras en la dirección de las diferentes instituciones deportivas.

3. La ley regulará y establecerá los principios aplicables a las instituciones públicas o privadas que tengan por objeto la gestión del deporte profesional como actividad social, cultural y económica, debiendo garantizar la democracia y participación vinculante de sus organizaciones.
Haz clic para expandir...

Alguien me podría explicar cuál es el alcance de lo que está en negrita? Quiénes son "las primeras" y qué significa que participen en la "dirección de las diferentes instituciones deportivas"?

No creo que "las primeras" sean las niñas y que por ende sean ellas las que tengan garantía de participación en la "dirección de las diferentes instituciones deportivas" por razones obvias, supongo que se refiere a que se garantiza la participación de "las personas" en eso pero no entiendo qué significa eso en la práctica.

@Ratonator @zaDic
 
Ratonator

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
wat0n dijo:
Ahora sí, al fin, estoy leyendo la Constitución de principio a fin.

Tengo una duda con este artículo:



Alguien me podría explicar cuál es el alcance de lo que está en negrita? Quiénes son "las primeras" y qué significa que participen en la "dirección de las diferentes instituciones deportivas"?

No creo que "las primeras" sean las niñas y que por ende sean ellas las que tengan garantía de participación en la "dirección de las diferentes instituciones deportivas" por razones obvias, supongo que se refiere a que se garantiza la participación de "las personas" en eso pero no entiendo qué significa eso en la práctica.

@Ratonator @zaDic
Haz clic para expandir...
personas miembros de la comunidad.

Eso tiene mas efecto practico en el ambito de la administración, significa que los miembros de la comunidad, junta de vecinos, asociación, etc. Tendran derecho a poner a un miembro en cada organismo del estado que se encargue de estas actividades. Ej; Ministerio del deporte.

En la practica, ya deben saber para que se presta, asi es, para poner al militante del partido politico, que mete bulla en la organización civil , al aparato administrativo.
 
wat0n

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Ratonator dijo:
personas miembros de la comunidad.

Eso tiene mas efecto practico en el ambito de la administración, significa que los miembros de la comunidad, junta de vecinos, asociación, etc. Tendran derecho a poner a un miembro en cada organismo del estado que se encargue de estas actividades. Ej; Ministerio del deporte.

En la practica, ya deben saber para que se presta, asi es, para poner al militante del partido politico, que mete bulla en la organización civil , al aparato administrativo.
Haz clic para expandir...

Gracias. Está muy mal redactado, para qué vamos a venir con cuentos.

Como dices, se presta para clientelismo aunque siendo justos podría haberse agregado que no serían empleados públicos y por ende no se les paga. O pudo ponerse que la comunidad tiene derecho a participar de las decisiones que se tomen a nivel local, parecido al artículo 191.1
 
Ratonator

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
En general la logica de la "nueva" constitución es esa, implica que las organizaciones civiles tengan poder y decisión dentro de las empresas publicas y privadas, y a su vez dentro del aparato administrativo.

En la practica, se presta para que el partido politico de turno que meta mas bulla dentro de las organizaciones (cof,cof, partido comunista), coloque miembros con poder de voto, en los directorios de cada organismo)

Ojo, esto no es peligroso solo por el tema de la corrupción, sino porque en los hechos, permite que ciertos partidos que saben manejarse en lo que se conoce como teoria de revolución disgregada, permitan obtener y adquirir mas poder, sin gastar ni un peso en campañas politicas, o ganar elecciones, y o mantenerlos en caso de perder en las elecciones tradicionales.

---

Jajaja, ya decia yo. Para el PC, es la constitución perfecta para su programa totalitario de gobierno.

 
Última modificación:
FMG

FMG

...
Se incorporó
3 Diciembre 2006
Mensajes
2.891
complementando lo de arriba... dedicado a los inocentes que le crían al PC cuando en vista de las malas evaluaciones de encuestas se abrían a la posibilidad de reformar luego de aprobar

www.biobiochile.cl

Teillier critica el Apruebo para Reformar: "No sé qué le podríamos mejorar a la nueva Constitución"

El presidente del Partido Comunista, Guillermo Teillier, hizo una férrea defensa de la propuesta de Constitución, ante la propuesta de "Aprobar para Reformar". "No sé qué le podríamos mejorar a la nueva Constitución", sentenció.
www.biobiochile.cl www.biobiochile.cl

:siii
 
KobeBryant

KobeBryant

Estoico
Se incorporó
13 Septiembre 2020
Mensajes
509
Si algo le gusta al PC, definitivamente hay que ir en la dirección contraria.
FMG dijo:
complementando lo de arriba... dedicado a los inocentes que le crían al PC cuando en vista de las malas evaluaciones de encuestas se abrían a la posibilidad de reformar luego de aprobar

www.biobiochile.cl

Teillier critica el Apruebo para Reformar: "No sé qué le podríamos mejorar a la nueva Constitución"

El presidente del Partido Comunista, Guillermo Teillier, hizo una férrea defensa de la propuesta de Constitución, ante la propuesta de "Aprobar para Reformar". "No sé qué le podríamos mejorar a la nueva Constitución", sentenció.
www.biobiochile.cl www.biobiochile.cl

:siii
Haz clic para expandir...
 
E

Ena McEna

Capo
Se incorporó
26 Marzo 2009
Mensajes
225
"amiwos de la CAM, por favor guardense un ratito y no sigan haciendo lo que los otros dicen que hacen, hasta que embauquemos a la bola de burros que es el electorado chileno"

¿Cuán tontos se supone que somos?


Sent from my Pixel 4a (5G) using Tapatalk
 
Valenciaga

Valenciaga

Motoquero HOG
Se incorporó
7 Mayo 2009
Mensajes
2.551
Ena McEna dijo:
"amiwos de la CAM, por favor guardense un ratito y no sigan haciendo lo que los otros dicen que hacen, hasta que embauquemos a la bola de burros que es el electorado chileno"

¿Cuán tontos se supone que somos?


Sent from my Pixel 4a (5G) using Tapatalk
Haz clic para expandir...


Estos no tienen ningún interés en que gane el apruebo, porque los obligaría a sentarse "a dialogar" y dejar de lado sus reivindicaciones más extremas. Y por los escaños reservados, el gobierno hará lo posible para que estos caigan en manos de mapuches de FA o PC.
 
_V

_V

The Hateful Wish
Se incorporó
11 Abril 2008
Mensajes
2.671
10 puntos de diferencia.

Igual no sirve de nada, ya que no importa quienes votan, si no quienes cuentan. No tengo ninguna fé.
 
ZANGHERI

ZANGHERI

Mugiwara
Se incorporó
11 Agosto 2008
Mensajes
1.427
Ratonator dijo:
En general la logica de la "nueva" constitución es esa, implica que las organizaciones civiles tengan poder y decisión dentro de las empresas publicas y privadas, y a su vez dentro del aparato administrativo.

En la practica, se presta para que el partido politico de turno que meta mas bulla dentro de las organizaciones (cof,cof, partido comunista), coloque miembros con poder de voto, en los directorios de cada organismo)

Ojo, esto no es peligroso solo por el tema de la corrupción, sino porque en los hechos, permite que ciertos partidos que saben manejarse en lo que se conoce como teoria de revolución disgregada, permitan obtener y adquirir mas poder, sin gastar ni un peso en campañas politicas, o ganar elecciones, y o mantenerlos en caso de perder en las elecciones tradicionales.

---

Jajaja, ya decia yo. Para el PC, es la constitución perfecta para su programa totalitario de gobierno.

Haz clic para expandir...
Iñigo Errejón tiene unas declaraciones donde indica que su deber es dejar colocados a los "compañeros" en las instituciones españolas para mantenerse en caso que el gobierno cambie.

Ese es uno de los referentes ideológicos de nuestro gobierno.

En el caso del PC, como tú dices, más que colocar gente para mantenerla hay una intención de manejar esas instituciones para hacerle frente a sus adversarios políticos si es que no se les da en el gusto.

Enviado desde mi moto g(9) plus mediante Tapatalk
 
wat0n

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Ratonator dijo:
En general la logica de la "nueva" constitución es esa, implica que las organizaciones civiles tengan poder y decisión dentro de las empresas publicas y privadas, y a su vez dentro del aparato administrativo.

En la practica, se presta para que el partido politico de turno que meta mas bulla dentro de las organizaciones (cof,cof, partido comunista), coloque miembros con poder de voto, en los directorios de cada organismo)

Ojo, esto no es peligroso solo por el tema de la corrupción, sino porque en los hechos, permite que ciertos partidos que saben manejarse en lo que se conoce como teoria de revolución disgregada, permitan obtener y adquirir mas poder, sin gastar ni un peso en campañas politicas, o ganar elecciones, y o mantenerlos en caso de perder en las elecciones tradicionales.

---

Jajaja, ya decia yo. Para el PC, es la constitución perfecta para su programa totalitario de gobierno.

Haz clic para expandir...

Claro, esas redes clientelares son en sí mismas una forma de ejercer poder. Todo muy peronista, por supuesto.
 
Detro

Detro

Buscando a Chikago
Se incorporó
26 Abril 2007
Mensajes
396
FMG dijo:
complementando lo de arriba... dedicado a los inocentes que le crían al PC cuando en vista de las malas evaluaciones de encuestas se abrían a la posibilidad de reformar luego de aprobar

www.biobiochile.cl

Teillier critica el Apruebo para Reformar: "No sé qué le podríamos mejorar a la nueva Constitución"

El presidente del Partido Comunista, Guillermo Teillier, hizo una férrea defensa de la propuesta de Constitución, ante la propuesta de "Aprobar para Reformar". "No sé qué le podríamos mejorar a la nueva Constitución", sentenció.
www.biobiochile.cl www.biobiochile.cl
ú
:siii
Haz clic para expandir...
Como dicen por ahí...
Si el PC piensa aprobar este nuevo texto así como está, sin introducirle NINGÚN cambio, ¿piensas seriamente en ser parte de esto para tus hijos, nietos y familiares de las nuevas generaciones?
 
wat0n

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
wat0n dijo:
Algo que me gustaría que ojalá se agregue en algún momento a la Constitución que sea es que se considere que normas que sean demasiado vagas, que una persona de inteligencia normal no puede entender incluso conociendo la jerga técnica/sectorial, atentan contra el debido proceso y son por ende inconstitucionales. Y de preferencia debería tener una sección con definiciones de la jerga que vaya a usarse para propósito de la ley.
Haz clic para expandir...

Bueno, algo bueno es que esta propuesta va en esta dirección:

Artículo 112

1. Ninguna persona podrá ser condenada por acciones u omisiones que al producirse no constituyan delito según la legislación vigente en aquel momento.

2. Ningún delito se castigará con otra pena que la señalada por una ley que haya entrado en vigencia con anterioridad a su perpetración, a menos que una nueva ley favorezca al imputado.

3. Ninguna ley podrá establecer penas sin que la conducta que se sanciona esté descrita de manera clara y precisa en ella.

4. Lo establecido en este artículo también será aplicable a las medidas de seguridad.
Haz clic para expandir...

Ojalá que, de ganar el Rechazo, se rescate esto. Es importante, no se puede pedir que uno obedezca una ley que no es clara.
 
Ratonator

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
wat0n dijo:
Claro, esas redes clientelares son en sí mismas una forma de ejercer poder. Todo muy peronista, por supuesto.
Haz clic para expandir...
lo decia porque la derecha siempre pone hincapie que lo mas grave es que el militante de turno, gane 4 palos sin hacer nada, siendo que lo mas grave no es eso, sino que el miembro tiene la capacidad de decidir o influir en las decisiones gubernamentales, y o de empresas publicas o privadas.

Esto es mas grave aun, si hablamos de los medios de comunicación, ya que genera el monopolio de medios de comunicación, y de ahi a la censura y control de medios (sin gastar niun peso, porque de hecho los chilenos lo haran con sus impuestos), en general la norma constitucional esta plagada de normativa de ese tipo, que si en el debido caso no lo consagra expresamente, se debe interpretar asi, dado las normas de las bases de la institucionalidad.

A efectos practicos, si yo hago una pyme de tiendas de abarrotes, carniceria, radio, etc. y o radios, tendré que colocar a un goma de ese partido que meta mas bulla, el cual sin haber ganado en alguna elección, tendra poder.
 
Ratonator

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
ZANGHERI dijo:
Iñigo Errejón tiene unas declaraciones donde indica que su deber es dejar colocados a los "compañeros" en las instituciones españolas para mantenerse en caso que el gobierno cambie.

Ese es uno de los referentes ideológicos de nuestro gobierno.

En el caso del PC, como tú dices, más que colocar gente para mantenerla hay una intención de manejar esas instituciones para hacerle frente a sus adversarios políticos si es que no se les da en el gusto.

Enviado desde mi moto g(9) plus mediante Tapatalk
Haz clic para expandir...
Si, por ej; si en la siguiente elección ganase alguien, ni siquiera de derecha, supongamos de la dc (ej; la rincon), el partido comunista perfectamente va a poder hacer sabotaje a ese gobierno, haciendo paros, o malas decisiones dentro de la administración, sin que el gobierno central pueda hacer algo, es decir, todo perfectamente legal y constitucional.

Por eso tambien se entiende porque el partido comunista le aterra los movimientos neonazis, porque estos conocen muy bien lo de la revolución disgregada, y son los que en esos escenarios les hacen la competencia. La derecha liberal en cambio, por un tema de "hidalguia y principios", no lo hace, lo que a la larga, le juega un flaco favor.
 
Estado
No está abierto para más respuestas.
Subir