Nacional Camino a la nueva Constitucion

@Lordnet Cómo es "apernarse al poder" si hay una nueva elección? Justamente que no haya una elección es apernarse al poder, y a que les sigan pagando aunque la duración iba a ser 9 meses prorrogable a 1 año. Justamente porque es evidente que 1 año no es suficiente, que propongo que sean 2 y que además haya mucho más tiempo e input para discutir el texto. También tengo otras razones para querer que sean 2 años, pero desde el punto de vista del proceso es completamente razonable dar más tiempo.

Sobre el punto que mencionas respecto del presupuesto de la Convención "extendida", eso corre independiente de si hay una elección o no, y en cualquier caso no sólo se puede determinar mejor dada la experiencia previa si no que es absurdo andar reclamando por un presupuesto de unos 15 millones de dólares cuando el presupuesto anual normal es de 75.000 millones. Y sobre la duración, creo que es obvio que es desde la primera sesión.

Si las feministas y la izquierda en general quieren protestar, que lo hagan, aunque te digo desde ya que incluso el sistema electoral actual permite que haya independientes, y en cualquier caso el plebiscito de octubre de 2020 con el que se mojan tanto algunos nunca habló de tener un sistema electoral especial para la Convención, eso fue algo que agregaron después. Ese fue un gol que metió la izquierda y que NUNCA fue consultado con los votantes.

Al igual que con Piñera, manejar protestas va a ser problema del gobierno de Boric y no de la oposición, supongo que lo arreglarán con mucho diálogo ya que les gusta tanto. Y si dejan la cagada en las calles, va a quedar claro que los que no quieren que el pueblo elija es la izquierda, aunque creo que van a pensarlo mucho antes de hacer que su propio gobierno feminista se tambalee. Recuerda que las feministas están metidas hasta el fondo en este gobierno y en su programa.

Si quieren más plazo, se llama a nuevas elecciones y estás deberán ser con el sistema de la Cámara de diputados, nada de listas de indepes ni escaños reservados. Si no les gusta, terminen el trabajo en los 12 meses contemplados, y si quiere quemarlo todo, que lo hagan, problema de Boric e Izkia, que ellos se las arreglen.

Además, "listas de independientes"? Eso es un oxímoron, es tener partidos políticos pero sin llamarse partidos políticos.

wat0n dijo:

@Lordnet Cómo es "apernarse al poder" si hay una nueva elección? Justamente que no haya una elección es apernarse al poder, y a que les sigan pagando aunque la duración iba a ser 9 meses prorrogable a 1 año. Justamente porque es evidente que 1 año no es suficiente, que propongo que sean 2 y que además haya mucho más tiempo e input para discutir el texto. También tengo otras razones para querer que sean 2 años, pero desde el punto de vista del proceso es completamente razonable dar más tiempo.

Sobre el punto que mencionas respecto del presupuesto de la Convención "extendida", eso corre independiente de si hay una elección o no, y en cualquier caso no sólo se puede determinar mejor dada la experiencia previa si no que es absurdo andar reclamando por un presupuesto de unos 15 millones de dólares cuando el presupuesto anual normal es de 75.000 millones. Y sobre la duración, creo que es obvio que es desde la primera sesión.

Si las feministas y la izquierda en general quieren protestar, que lo hagan, aunque te digo desde ya que incluso el sistema electoral actual permite que haya independientes, y en cualquier caso el plebiscito de octubre de 2020 con el que se mojan tanto algunos nunca habló de tener un sistema electoral especial para la Convención, eso fue algo que agregaron después. Ese fue un gol que metió la izquierda y que NUNCA fue consultado con los votantes.

Al igual que con Piñera, manejar protestas va a ser problema del gobierno de Boric y no de la oposición, supongo que lo arreglarán con mucho diálogo ya que les gusta tanto. Y si dejan la cagada en las calles, va a quedar claro que los que no quieren que el pueblo elija es la izquierda, aunque creo que van a pensarlo mucho antes de hacer que su propio gobierno feminista se tambalee. Recuerda que las feministas están metidas hasta el fondo en este gobierno y en su programa.

Haz clic para expandir...

Con "apernarse en el poder" me refiero a cambiar las legislación para extender el funcionamiento de un órgano temporal que era solo de un año. Sería similar a hacer una reforma constitucional para que el presidente/alcalde/parlamentario pueda ser reelecto N veces. Tienes elecciones, pero en el fondo el plan es hacer que el político extienda su mandato mediante reelecciones.

lo que ahora entiendo de tu propuesta es que propones solamente un año más, no dos.

lo del presupuesto te doy el punto. puede que sea poco si lo comparas con el presupuesto nacional u otros gastos como el IFE, no obstante, extender un año mas mucho lo verán como otro despilfarro de plata. a eso súmale el costo técnico/logístico de hacer una elección mas de convencionales.

El sistema electoral como dices, no excluye independientes, no obstante es poco probable que alguien que no milite en un partido salga electo por el sistema electoral vigente (1 Diputado y 2 senadores fueron electos el 2021 siendo independientes fuera de pacto, versus los 48 convencionales fueron elegidos con este sistema de listas de independientes). La lista del pueblo es un ejemplo claro del riesgo que representan los independientes disfrazados de partido político, principalmente porque es una institución fantasma que no cumple mínimos requisitos que se exigen a un partido político, y tampoco queda sujeta a rendición de cuentas, transparencia o fiscalización.
El sistema de listas, paridad y la inclusión los pueblos originarios nunca fue consultado a los votantes, tal como tampoco nos consultaron la duración de la CC, o de cuantos miembros tenía que ser (mas allá de que resultó ser una homologación a la cámara de diputados), o cuanto dinero se les otorgaría como presupuesto.

Después de lo vivido en estos meses preferiría que se usara el sistema de la cámara de diputados. aunque me apesta el mecanismo de "arrastre" que posee .


pero insisto, la CC incluso está dando visibilidad y participación en los poderes del estado a los afrodescendientes. es muy poco probable que aprueben una nueva elección de convencionales sin los escaños reservados o sin la paridad. son territorios conquistados que ya no se pueden perder. ya es dificil que acepten una nueva elección.

y si lo intentan hacer, habrán protestas. se llenarán la boca diciendo que marginarán al pueblo de la convención y que se la están entregando a la política tradicional.

resumiendo, creo que si no les aprueban el extender la CC con la misma gente, tendrán que terminar el texto a julio de este año.

Ojo que el tema de que la Convención durara 1 año sí había sido decidido antes del plebiscito. El cambio posterior fue al sistema electoral, que inicialmente iba a ser el mismo que el de la Cámara de Diputados.

Sobre la duración, propongo que sean 2 años para este segundo intento. Creo que es claro que 1 año no es suficiente por lo que si se intenta de nuevo entonces va a tener que darse más tiempo.

Además, creo que es bueno porque en mi opinión debe haber una instancia para que juristas de todos los sectores opinen sobre el texto resultante (excepto los que hayan estado metidos en el mismo proceso, porque ya tuvieron su oportunidad de influir de forma mucho más directa), y que con eso haya más garantías de calidad del texto. Eso obviamente requiere tiempo, tanto para que puedan opinar como para que los constituyentes puedan hacer los cambios que estimen conveniente habiendo leído esas opiniones (que son de carácter legal a fin de cuentas), y es una posibilidad de que no salga algún mamarracho. También ayuda a que se vote de manera más informada en el plebiscito de salida.

El tema del gasto obviamente es desagradable, pero por lo mismo lo mínimo es que los chilenos podamos votar de nuevo, no? Bueno, los que votan en Chile claro está. Y el cambio de nombre es justamente para que quede más claro que representa una nueva instancia, por mucho que se apoye en la experiencia previa. Incluso, como dije, debería tener como base las normas que sí alcance a aprobar la Convención pre armonización, con un quórum para poder derogarlas de mayoría absoluta, y aprovechar todas las audiencias, iniciativas populares, reglamento, etc - el trabajo que ellos hagan debe aprovecharse lo más posible. No es partir desde cero tampoco.

wat0n dijo:

Lo otro es que el agua tampoco es de propiedad del que tiene los derechos. El derecho es de uso, y por supuesto que uno no puede usar más que lo que permite dicho derecho. Es parecido a una concesión.

@zhoen explica con más detalle. Por qué se llegaría onda a ese extremo? Es un tema de transición no más?

Haz clic para expandir...

wat0n dijo:

Lo otro es que el agua tampoco es de propiedad del que tiene los derechos. El derecho es de uso, y por supuesto que uno no puede usar más que lo que permite dicho derecho. Es parecido a una concesión.

@zhoen explica con más detalle. Por qué se llegaría onda a ese extremo? Es un tema de transición no más?

Haz clic para expandir...

Es por el tema inversion. A futuro, la unica opcion q se ve viable es el agua desalada, pero es cara, del orden del dolar por m3. Aparte, tienes q meter onda 100 palitos verdes de inversion para sacar 1000l/s. Grandes numeros, que para el estado son dificiles de poner. Aparte, los procesos del sector publico son lentos, y piensa q si nos apuramos, un proyecto asi, desde cero, toma 6 a 8 años.

Por eso opino qsi se estatiza el tema sanitario, la baja capacidad de ejecución y proceso de ajuste a un modelo estatal, van a terminar en inversiones retrasadas y por ende, racionamiento

zhoen dijo:

Es por el tema inversion. A futuro, la unica opcion q se ve viable es el agua desalada, pero es cara, del orden del dolar por m3. Aparte, tienes q meter onda 100 palitos verdes de inversion para sacar 1000l/s. Grandes numeros, que para el estado son dificiles de poner. Aparte, los procesos del sector publico son lentos, y piensa q si nos apuramos, un proyecto asi, desde cero, toma 6 a 8 años.

Por eso opino qsi se estatiza el tema sanitario, la baja capacidad de ejecución y proceso de ajuste a un modelo estatal, van a terminar en inversiones retrasadas y por ende, racionamiento

Haz clic para expandir...

Perfecto, sí, estoy de acuerdo contigo en eso. Y evidentemente que al final se va a tener que desalinizar, y compensar de alguna forma.

wat0n dijo:

Perfecto, sí, estoy de acuerdo contigo en eso. Y evidentemente que al final se va a tener que desalinizar, y compensar de alguna forma.

Haz clic para expandir...

Se desaliniza de ya wat0n, de hecho la planta más antigua (2003) se encuentra en Antofagasta y es la mayor en desalinización de agua de mar para consumo humano en America Latina, se está ampliando incluso para alcanzar los 1600 litros por segundo. En el Norte hay una cantidad de desalinizadoras (agua potable) en proyectos, en construcción y en uso, aparte de seis que son para utilización en minería y tres sistemas de impulsión de agua de mar. Hay una planta en Aysén y proyecto para Iloca y Pichilemu, entre otros. Lo que no se ha implementado en en país como debiera, es el tratamiento y reutilización de aguas servidas tratadas para uso en la agricultura e industria, una mayor tecnificación del riego en agricultura (se pierde mucha agua) etc.

Valenciaga dijo:

Se desaliniza de ya wat0n, de hecho la planta más antigua (2003) se encuentra en Antofagasta y es la mayor en desalinización de agua de mar para consumo humano en America Latina, se está ampliando incluso para alcanzar los 1600 litros por segundo. En el Norte hay una cantidad de desalinizadoras (agua potable) en proyectos, en construcción y en uso, aparte de seis que son para utilización en minería y tres sistemas de impulsión de agua de mar. Hay una planta en Aysén y proyecto para Iloca y Pichilemu, entre otros. Lo que no se ha implementado en en país como debiera, es el tratamiento y reutilización de aguas servidas tratadas para uso en la agricultura e industria, una mayor tecnificación del riego en agricultura (se pierde mucha agua) etc.

Haz clic para expandir...

Elreuso si se esta implementando, y la desalinizacion para uso humano aun es muy escasa. Solo Antofagasta y shora Caldera tienen sistemas que ermiten cubrir sus necesidades.

Vienen muchas en camino, pero en general son para la mineria.

Y como les decía , tenemos incertidumbre sobre como considerara la convencion y el. Gobierno las sanitarias, y como considerara la propiedad de las aguas desaladas. Sumale q la ministra de medio ambiente ha declarado sus resquemores sobre las salmueras descargadas, y veras q las cisas estan nefio congeladas. Y para proyectos q toman 6 a 8 años en ejecutarse, eso es una mala noticia

Pero esa salmuera no se puede vender? Fijo que tiene algún uso industrial.

wat0n dijo:

Pero esa salmuera no se puede vender? Fijo que tiene algún uso industrial.

Haz clic para expandir...

Existen estudios para extraer minerales e incluso tierras raras de las salmueras, aprovechando q las membranas dejan pasar solo agua... Pero por ahora, se van al mar previo proceso de remocion de quimicos e impurezas. Devuelves, en el fondo, la mitad del agua que sacas pero con toda la sal original

otra vez quieren cambiar el quorum, hasta cuando!

“Tenemos que revisar esos puntos que difieren un poco de los dos tercios”: Quinteros confirma reunión con mesa directiva de la Convención para revaluar el quórum de votación en el pleno​

La testera del órgano constituyente se reunirá este lunes a las 10.30 para abordar un nuevo oficio ingresado, en el cual se solicitaría evaluar el quórum de 2/3 -acordado por unanimidad- para la aprobación en general de iniciativas durante la deliberación que comenzará el 15 de febrero en el pleno.


el otro tema es

Cadem: Cae confianza en la Convención y aumenta intención de rechazar una nueva Constitución​

47% apruebo 38% rechazo, 15 NS/NR

Elreuso si se esta implementando, y la desalinizacion para uso humano aun es muy escasa. Solo Antofagasta y shora Caldera tienen sistemas que ermiten cubrir sus necesidades.

Haz clic para expandir...

Lo que he afirmado es que la reutilización no se ha implementado como debiera estimado. En todo caso, es un tema en que la ciudadanía debiera estar mejor informada para que tome conciencia de la importancia del buen uso de l agua.

wat0n dijo:

Pero esa salmuera no se puede vender? Fijo que tiene algún uso industrial.

Haz clic para expandir...

Lo tienen, eso se llama el brine mining y es utilizado principalmente en Israel y Grecia, como también está en desarrollo el forward osmosis (electrodiálisis bipolar), solo que todos esos procesos demandan energía extra.

Valenciaga dijo:

Lo que he afirmado es que la reutilización no se ha implementado como debiera estimado. En todo caso, es un tema en que la ciudadanía debiera estar mejor informada para que tome conciencia de la importancia del buen uso de l agua.

Haz clic para expandir...

Si, no te contradije.

El reuso se complica porque nadie quiere tomar agua tratada desde el alcantarillado... Es mejor a mi gusto vender esa agua y con esa plata comprar o generar agua desalada

Lordnet dijo:

otra vez quieren cambiar el quorum, hasta cuando!

“Tenemos que revisar esos puntos que difieren un poco de los dos tercios”: Quinteros confirma reunión con mesa directiva de la Convención para revaluar el quórum de votación en el pleno​

La testera del órgano constituyente se reunirá este lunes a las 10.30 para abordar un nuevo oficio ingresado, en el cual se solicitaría evaluar el quórum de 2/3 -acordado por unanimidad- para la aprobación en general de iniciativas durante la deliberación que comenzará el 15 de febrero en el pleno.

“Tenemos que revisar esos puntos que difieren un poco de los dos tercios”: Quinteros confirma reunión con mesa directiva de la Convención para revaluar el quórum de votación en el pleno - La Tercera

La testera del órgano constituyente se reunirá este lunes a las 10.30 para abordar un nuevo oficio ingresado, en el cual se solicitaría evaluar el quórum de 2/3 -acordado por unanimidad- para la aprobación en general de iniciativas durante la deliberación que comenzará el 15 de febrero en el pleno.

www.latercera.com

el otro tema es

Cadem: Cae confianza en la Convención y aumenta intención de rechazar una nueva Constitución​

47% apruebo 38% rechazo, 15 NS/NR

Cadem: Cae confianza en la Convención y aumenta intención de rechazar una nueva Constitución

La confianza en la <strong>Convención Constituyente</strong> bajó 9 puntos quedando en un 50%, al igual que la intención de aprobar la <strong>nueva Constitución, </strong>que cayó de 56% a 47%, según la última <strong>encuesta Plaza Pública Cadem.</strong> No obstante, la confianza en la...

www.biobiochile.cl

Haz clic para expandir...

para cuándo la encuesta Apruebo/Rechazo de capa9?

KobeBryant dijo:

para cuándo la encuesta Apruebo/Rechazo de capa9?

Haz clic para expandir...

parece que algunos ya tienen clara su opción independiente del texto.

Lordnet dijo:

otra vez quieren cambiar el quorum, hasta cuando!

“Tenemos que revisar esos puntos que difieren un poco de los dos tercios”: Quinteros confirma reunión con mesa directiva de la Convención para revaluar el quórum de votación en el pleno​

La testera del órgano constituyente se reunirá este lunes a las 10.30 para abordar un nuevo oficio ingresado, en el cual se solicitaría evaluar el quórum de 2/3 -acordado por unanimidad- para la aprobación en general de iniciativas durante la deliberación que comenzará el 15 de febrero en el pleno.

“Tenemos que revisar esos puntos que difieren un poco de los dos tercios”: Quinteros confirma reunión con mesa directiva de la Convención para revaluar el quórum de votación en el pleno - La Tercera

La testera del órgano constituyente se reunirá este lunes a las 10.30 para abordar un nuevo oficio ingresado, en el cual se solicitaría evaluar el quórum de 2/3 -acordado por unanimidad- para la aprobación en general de iniciativas durante la deliberación que comenzará el 15 de febrero en el pleno.

www.latercera.com

el otro tema es

Cadem: Cae confianza en la Convención y aumenta intención de rechazar una nueva Constitución​

47% apruebo 38% rechazo, 15 NS/NR

Cadem: Cae confianza en la Convención y aumenta intención de rechazar una nueva Constitución

La confianza en la <strong>Convención Constituyente</strong> bajó 9 puntos quedando en un 50%, al igual que la intención de aprobar la <strong>nueva Constitución, </strong>que cayó de 56% a 47%, según la última <strong>encuesta Plaza Pública Cadem.</strong> No obstante, la confianza en la...

www.biobiochile.cl

Haz clic para expandir...

Más evidencia de que piensan que no alcanzan para Julio. Pero si cambian el quórum, la derecha y la centroizquierda perfectamente pueden recurrir a la Suprema (recuerdan? Esa posibilidad es parte del proceso) y dudo que la CS vaya a estar feliz con eso, dadas las tensiones con la Constituyente.

Y todo este enredo obviamente hace que las cosas se pongan más lentas.

segun biobio, la propuesta fue rechazada nuevamente.