Nacional Camino a la nueva Constitucion

Sobre la nueva constitución, votarás:

  • Apruebo

    Votes: 23 18,1%
  • Rechazo

    Votes: 87 68,5%
  • No sé

    Votes: 17 13,4%

  • Total voters
    127
  • Poll closed .
Estado
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MELERIX

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30 Diciembre 2013
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Por la misma razón por la que se suele tener cuidado con dejarlos beber o conducir a esa edad sin supervisión.

La típica impulsividad adolescente, lo fácilmente influenciable que son, y esa necesidad de estar explorando limites constantemente ignorando todo sentido de responsabilidad son los principales culpables de que existan limites a las libertades de decisión a esas edades.

No soy experto en la materia, pero por lo que he leído no hay consenso científico para la causa exacta de esos comportamientos, pero lo que si se sabe es que efectivamente ocurren (hasta aproximadamente los 25 años), y si hay una especie de consenso en que el origen si o si tiene que ver con una inmadurez a nivel biológico.

No es coincidencia que cuando viajas a otro pais y arriendas un auto te cobren mucho mas si tienes menos de 25, esto es porque los índices de accidentabilidad se reducen considerablemente después de esa edad. Según la CDC los conductores mas riesgosos son los de 16 a 19 años de edad, la mayoría de los accidentes ocurren por la inexperiencia, la conducción distraída y el exceso de velocidad, causas típicas de accidente en todas las edades claro, pero según el mismo organismo los adolescentes son especialmente propensos a subestimar situaciones peligrosas o derechamente no reconocerlas lo que los hace mas propensos a esos errores que todos los otros rangos etarios.

Y eso que los chilenos mas adultos ya nos comportamos mas o menos de la misma forma, imaginate lo mucho peor que puede ser en la adolescencia.

si es por eso, entonces ¿también habría que prohibirles votar a las personas de 65 años en adelante? porque la CDC dice que también son conductores de alto riesgo.

para mi el voto de los jóvenes está subestimado, igual que como lo fue el voto de las mujeres en el pasado.
 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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Porque si puede votar es porque se asume que tienen un raciocinio suficiente. Si es así, deberían ser responsable por sus actos en general.

¿tus actos? o ¿lo actos que se le ocurran hacer a X mandatario? es como que me dijeran que ahora todos los Rusos tengan que ser procesados por haber elegido a Putin y que luego a este se les haya ocurrido invadir Ucrania xD
 

Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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¿tus actos? o ¿lo actos que se le ocurran hacer a X mandatario? es como que me dijeran que ahora todos los Rusos tengan que ser procesados por haber elegido a Putin y que luego a este se les haya ocurrido invadir Ucrania xD
Ser responsables de sus actos no tiene relación con ser procesados, sacarán sus propias conclusiones y algunos se habrán arrepentido de su voto hacia Putin, en tu ejemplo, pero esa responsabilidad la asumen por el bloqueo económico que están sufriendo en Rusia, o no?
 

KobeBryant

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13 Septiembre 2020
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¿tus actos? o ¿lo actos que se le ocurran hacer a X mandatario? es como que me dijeran que ahora todos los Rusos tengan que ser procesados por haber elegido a Putin y que luego a este se les haya ocurrido invadir Ucrania xD
Puta, creo que no me di a entender. Me refiero a que si llegan a cometer algún delito (típicos delincuentes que son menores de edad y los dejan sueltos al poco tiempo porque no pueden ser procesados igual a un mayor de edad).
 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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Ser responsables de sus actos no tiene relación con ser procesados, sacarán sus propias conclusiones y algunos se habrán arrepentido de su voto hacia Putin, en tu ejemplo, pero esa responsabilidad la asumen por el bloqueo económico que están sufriendo en Rusia, o no?

lo que yo comente es respecto a lo que dijo KobeBryant anteriormente que un ciudadano tendría que ser procesador también según por quien voto o ¿entendí mal?
 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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Puta, creo que no me di a entender. Me refiero a que si llegan a cometer algún delito (típicos delincuentes que son menores de edad y los dejan sueltos al poco tiempo porque no pueden ser procesados igual a un mayor de edad).

jajaja, bueno ahora te explicaste mejor y se entiende, básicamente si se les da poder de voto a los menores de 16, entonces como grado de responsabilidad estos también deberían tener penalidad ante delitos está claro.

aunque hace rato ya que las leyes están pidiendo a gritos un cambio respecto a la penalidad en menores.
 

KobeBryant

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13 Septiembre 2020
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jajaja, bueno ahora te explicaste mejor y se entiende, básicamente si se les da poder de voto a los menores de 16, entonces como grado de responsabilidad estos también deberían tener penalidad ante delitos está claro.

aunque hace rato ya que las leyes están pidiendo a gritos un cambio respecto a la penalidad en menores.
Jajaja, me di cuenta que no me habías entendido cuando pusiste ese ejemplo de Putin. Con razón no le encontrabas ningún sentido. Pero bueno, ahora que ya se entendió espero que sí le encuentres sentido. Darles más derechos pero también más responsabilidades.
 

KobeBryant

Estoico
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13 Septiembre 2020
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Aunque igual estoy en contra que voten menores de edad. En realidad pienso igual a como comentó alguien más por allí. Si es por mí que suban la edad hasta los 25 años.
 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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Y tener un mal gobierno no te parece un castigo por votar "mal" @MELERIX ?

habría que preguntarse como es que el ciudadano común y corriente puede adivinar el futuro y los planes de X mandatario, por eso mencione el ejemplo de Putin, porque no creo que las personas que lo eligieron lo hayan hecho pensando que a futuro a este se le ocurriría invadir a otra nación y que perjudicaría a Rusia también con ello, simplemente hay cosas que son impredecibles y no por ello vas a condenar a todos los ciudadanos de una nación solo por lo errores de un solo mandatario de dicha nación.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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habría que preguntarse como es que el ciudadano común y corriente puede adivinar el futuro y los planes de X mandatario, por eso mencione el ejemplo de Putin, porque no creo que las personas que lo eligieron lo hayan hecho pensando que a futuro a este se le ocurriría invadir a otra nación y que perjudicaría a Rusia también con ello, simplemente hay cosas que son impredecibles y no por ello vas a condenar a todos los ciudadanos de una nación solo por lo errores de un solo mandatario de dicha nación.

Ciertamente, pero es la gracia de la democracia - si el gobierno es malo, se le da el período correspondiente y después se vota por otro.

El problema es qué ocurre con gente que no está en condiciones de decidir bien.
 

Soujiro

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Por mi que el voto fuese a los 25 años y al menos haber trabajado un año (con cotizaciones previsioneles), y no en la empresa del papi/tio, etc etc...
 

WesReckless

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si es por eso, entonces ¿también habría que prohibirles votar a las personas de 65 años en adelante? porque la CDC dice que también son conductores de alto riesgo.

para mi el voto de los jóvenes está subestimado, igual que como lo fue el voto de las mujeres en el pasado.
:facepalm

Los viejitos tienen mas accidentes? si, mas que los jóvenes? no, ni cerca (todavía), las causas? son completamente distintas, la misma cdc habla de los deterioros visuales, y ciertas funciones cognitivas, (menos velocidad de reacción, etc.), pero para compensar tienen experiencia y suelen ser mucho mas responsables (en general manejan lentísimo), mecanismos de compensación que por cierto no existen en las edades mas jóvenes.

De todas maneras te doy la razón en que los viejitos también pueden ser medio riesgosos en teoría, especialmente cuando son cada vez mas, pero son mucho menos riesgosos que un humano aun subdesarrollado y altamente hormonal como lo son los adolescentes.

Tal vez lo ideal sea solicitar un examen psicológico para todos los votantes, especialmente en edades muy avanzadas, pero esto es difícil/imposible de aplicar además de ser un poco mucho autoritario y tremendamente discriminatorio :zippy
 
Última modificación:

wat0n

ya lo encontre
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Por lo visto la Cámara de las Regiones va a tener las atribuciones que se había hablado antes, es decir, reformas constitucionales; leyes de carácter regional; leyes que afectan al poder legislativo y sistema de justicia; leyes que afectan salud, educación y vivienda; ley de presupuestos; y ser jurado para acusaciones constitucionales.

Ojo que no tendría atribuciones para leyes que afecten a derechos fundamentales garantizados por la Constitución.

Aparte de eso, todo tendrá que ser paritario y se va a entender que será tener al menos 50% de mujeres (adiós igualdad ante la ley)
 

Ena McEna

Capo
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26 Marzo 2009
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what? ¿qué progre ha hecho esa comparación?

lo que me pregunto yo es porque se subestima el poder de voto de los jóvenes? me recuerda a los tiempos antiguos cuando se subestimaba el derecho a voto de las mujeres.

¿qué hay que de malo en que los jóvenes puedan votar?
Para empezar, porque es hecho biológico que el neocortex, responsable de la toma de decisiones de largo plazo, está recién en desarrollo. Por eso hasta el adolescente mas centrado hace estupideces regularmente. Hagan algo de memoria.

En segundo lugar, porque recién están formando criterio. La pega de los adultos es educarlos, y no utilizarlos.

En tercer lugar, porque no toman la responsabilidad por sus cagadas, lo tienen que hacer los padres. Así es re fácil votar idioteces.

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MELERIX

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30 Diciembre 2013
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Para empezar, porque es hecho biológico que el neocortex, responsable de la toma de decisiones de largo plazo, está recién en desarrollo. Por eso hasta el adolescente mas centrado hace estupideces regularmente. Hagan algo de memoria.

los adultos también hacen estupideces, solo que por ser adultos y tener responsabilidad penal se les castiga mas severamente las consecuencias de sus actos, por ello estábamos comentando de que en caso de que se les permita votar a los jóvenes, también entonces deberían empezar a implementarse leyes de responsabilidad penal a esos mismos rangos de edades, ya que se estaría dando a entender que eso jóvenes ya tienen las facultades para entender lo que hacen, si es bueno o malo y las consecuencias que puedan llegar a tener sus actos y que no pueden quedan impunes o escudados por sus padres.

En segundo lugar, porque recién están formando criterio. La pega de los adultos es educarlos, y no utilizarlos.

concuerdo con ello, pero si hablamos de adoctrinamiento, pues entonces hasta los jóvenes adultos y mas mayores son fácilmente manipulables, es solo cosa de ver lo que ha ocurrido en estas décadas con las fake news y las redes sociales.

En tercer lugar, porque no toman la responsabilidad por sus cagadas, lo tienen que hacer los padres. Así es re fácil votar idioteces.

esto va de la mano con el primer párrafo, simplemente tendrían que cambiar las leyes para que los jóvenes también tengan el mismo grado de responsabilidad de sus actos que un adulto.
 
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