Nacional Camino a la nueva Constitucion

Medias peliculas... La constitucion dice mas o menos lo mismo q la del 80, pero el cuco va a expropiar medio chile

zhoen dijo:

Medias peliculas... La constitucion dice mas o menos lo mismo q la del 80, pero el cuco va a expropiar medio chile

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Eeeeh, no, no es lo mismo, ya que el concepto de Justo Precio no tiene desarrollo jurisprudencial en este país. Al final el Estado te va pagar lo que quiera, y tú podrás reclamar a un Tribunal con posterioridad a la propuesta del Estado, lo que te llevará a un juicio que durará años, periodo en el que difícilmente podrás tener pleno goce de tu propiedad.

zaDic dijo:

Eeeeh, no, no es lo mismo, ya que el concepto de Justo Precio no tiene desarrollo jurisprudencial en este país. Al final el Estado te va pagar lo que quiera, y tú podrás reclamar a un Tribunal con posterioridad a la propuesta del Estado, lo que te llevará a un juicio que durará años.

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Pero eso es resorte de la ley, que puede auedar bien o mal. Lo q aprobó la constitucion está super normal, de hecho la forma actual de expropiar cabe dentro de esa definición.

zhoen dijo:

Pero eso es resorte de la ley, que puede auedar bien o mal. Lo q aprobó la constitucion está super normal, de hecho la forma actual de expropiar cabe dentro de esa definición.

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Yo me refiero al post que te cité. No es igual al artículo actual, ni son las medias películas, porque no se tienen antecedentes de que implica JUSTO PRECIO. Y claro, va quedar a cargo del Congreso bajar la normativa, ahí entramos al tema de cómo será el futuro proceso de formación de la ley, quorums, existencia o no de una Cámara revisora, sistema electoral, etc, etc.

A la luz de la calidad de algunos parlamentarios, y de los miembros de la CC, déjame dudar que salga algo que asegure la misma protección a la propiedad que entrega l actual C°. No son películas, son legítimas dudas.

No le den tanta vuelta. Está clarísimo que hay que rechazar y posteriormente la redacción de la nueva constitución sea hecha por un grupo de expertos altamente calificados,donde no esté por ningún motivo el nefasto de Atria.

zaDic dijo:

Yo me refiero al post que te cité. No es igual al artículo actual, ni son las medias películas, porque no se tienen antecedentes de que implica JUSTO PRECIO. Y claro, va quedar a cargo del Congreso bajar la normativa, ahí entramos al tema de cómo será el futuro proceso de formación de la ley, quorums, existencia o no de una Cámara revisora, sistema electoral, etc, etc.

A la luz de la calidad de algunos parlamentarios, y de los miembros de la CC, déjame dudar que salga algo que asegure la misma protección a la propiedad que entrega l actual C°. No son películas, son legítimas dudas.

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El tema a partir del minuto 9:10

zaDic dijo:

Yo me refiero al post que te cité. No es igual al artículo actual, ni son las medias películas, porque no se tienen antecedentes de que implica JUSTO PRECIO. Y claro, va quedar a cargo del Congreso bajar la normativa, ahí entramos al tema de cómo será el futuro proceso de formación de la ley, quorums, existencia o no de una Cámara revisora, sistema electoral, etc, etc.

A la luz de la calidad de algunos parlamentarios, y de los miembros de la CC, déjame dudar que salga algo que asegure la misma protección a la propiedad que entrega l actual C°. No son películas, son legítimas dudas.

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Pero si el tema es el congreso, no va con la discusion constitucional. Constitucionalmente, no veo el problema en lo aprobado. Lo de precio justo, existe en varios paises y es mas o menos el principio que guia a tribunales cuando llega a juicio la tasacion.

Valenciaga dijo:

El tema a partir del minuto 9:10

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Álvarez como siempre, clarito. Ahí estan mejor explicados mis resquemores @zhoen

Esto es lo mismo que pasaba con el programa de gobierno de los candidatos. Una palabra mal redactada puede cambiar el sentido de un párrafo.

Para algunos es negligencia, otros que es una cuchufleta que nos pasaron. y para los aprobadores, es algo mejor a lo que estaba.

¿Qué fue tendencia ayer en twitter?: "Valor justo" ¿por qué?, porque muchos le dieron la razon a la derecha con que esto atenta contra el derecho de propiedad. o que le pagarán menos de lo que cree que vale su bien raiz a expropiar. Y bueno, tambien salieron algunos alarmistas (rayando en paranoia) que piensan que el gobierno empezará con una agenda de reivindicación lo que contemplaría expropiación masiva de terrenos para devolverlos a los empoderados pueblos originarios. El gobierno en este momento no tiene dinero. asi que dudo que se ponga a expropiar como malo de la cabeza (aunque pague menos que el valor de mercado).

Para mi es un mal artículo si queda sujeto a interpretación.

No es por capricho que los contratos de las empresas son revisados por los abogados.

Interesante:

zhoen dijo:

Medias peliculas... La constitucion dice mas o menos lo mismo q la del 80, pero el cuco va a expropiar medio chile

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Yo creo que una interpretación razonable es que el precio justo es el de mercado (la actual dice que se debe compensar de acuerdo al "daño patrimonial efectivamente causado", la forma más pura de compensar de esa forma es usando el precio de mercado al momento de expropiar), sería en línea con otros países, pero objetivamente es más vago que en la Constitución actual.

Tampoco es raro que haya juicios bajo la Constitución actual, hay bienes cuyo precio de mercado no es observado todo el tiempo. El ejemplo más común son los bienes raíces, que por algo se tasan.

El problema creo que no es tanto que el texto en este caso sea malo per se, si no que se abre más a litigación que el texto actual. Aunque, si sirve de consuelo, es menos vago que el texto de la Constitución de 1925:

10." La inviolabilidad de todas las propiedades, sin distinción alguna.

Nadie puede ser privado de la de su dominio; ni de una parte de ella, o del derecho que a ella tuviere, sino en virtud de sentencia judicial o de expropiación por razón de utilidad pública, calificada por una ley, En este caso, se dará previamente al dueño la indemnización que se ajuste con él o que se determine en el juicio correspondiente.

El ejercicio del derecho de propiedad está sometido a las limitaciones o reglas que exijan el mantenimiento y el progreso del orden social, y, en tal sentido, podrá la ley imponerle obligaciones o servidumbres de utilidad pública en favor de los intereses generales del Estado, de la salud de los ciudadanos y de la salubridad pública;

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@zaDic no se puede usar jurisprudencia pre-1973 para ver lo del precio justo? Al menos es claro que las expropiaciones masivas bajo la Reforma Agraria no eran legales en su época (dicho por tribunales), y tampoco era la nacionalización del cobre pues por algo tuvieron que reformar la Constitución para hacerla como la hicieron (lo que incluyó que fuera el Presidente el que valorizaría a las mineras, obviamente de forma abusiva)

opino como el flaite, tiene varios tuits opinando sobre la ambigüedad de el artículo... la cuestión genera desconfianza, sobre todo por los que están redactando la NC.

wat0n dijo:

@zaDic no se puede usar jurisprudencia pre-1973 para ver lo del precio justo? Al menos es claro que las expropiaciones masivas bajo la Reforma Agraria no eran legales en su época (dicho por tribunales), y tampoco era la nacionalización del cobre pues por algo tuvieron que reformar la Constitución para hacerla como la hicieron (lo que incluyó que fuera el Presidente el que valorizaría a las mineras, obviamente de forma abusiva)

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Habría que hacer malabarismo para adoptar una legislación que es previa al orden constitucional actual, ver si es coherente con los principios y normativa actual. Un trabajo pajero que de seguro algún ratón de biblioteca haría por una módica suma.

El pasquín que están redactando amarra al Estado a incrementar el Gasto Fiscal al declarar al Estado como “social”

Por ese puro motivo deberían rechazar ,ya que un estado que incrementa el gasto fiscal para cumplir con derechos sociales,es un Estado que genera déficit fiscal en el tiempo. Y el deficit fiscal,es el principal motivo por el que se arruinan los paises

mata.skt dijo:

un estado que incrementa el gasto fiscal para cumplir con derechos sociales,es un Estado que genera déficit fiscal en el tiempo.

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pero y no se supone que en Japón el sistema funciona así? y que en la practica funcionaba bien, hasta... que empezó a bajar la natalidad aunque encontraron métodos de volver a incentivar la natalidad para que hayan mas jóvenes aportando al sistema.

MELERIX dijo:

pero y no se supone que en Japón el sistema funciona así? y que en la practica funcionaba bien, hasta... que empezó a bajar la natalidad aunque encontraron métodos de volver a incentivar la natalidad para que hayas mas jóvenes aportando al sistema.

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Japón sigue teniendo problemas de natalidad y no hay ninguna perspectiva de que mejore en el corto plazo.

Vayan olvidando lo del "precio justo" porque si están en lo correcto los de vídeo, con tanto territorio a devolver, no se de donde va a sacar dinero el estado, a menos que el "precio justo" sea el justo para que el expropiado se compre un par de maletas para sacar sus we.... y chao, te fuiste.

En todo caso estimados, a comenzar a buscarse un antepasado de algunos de los pueblos originarios (hay 11 reconocidos, por lo que hay como para regalarse) si no se quieren quedar colgados......decir soy chileno, valdrá callampa dentro de poco.

zhoen dijo:

La constitucion dice mas o menos lo mismo q la del 80

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No

Ademas, en teoria todavia "no sabemos" lo que dice. Tecnicamente todavia no esta "lista".

MELERIX dijo:

pero y no se supone que en Japón el sistema funciona así? y que en la practica funcionaba bien, hasta... que empezó a bajar la natalidad aunque encontraron métodos de volver a incentivar la natalidad para que hayan mas jóvenes aportando al sistema.

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¿Japon tiene un estado social?

La salud allá funciona igual que aca. La gente tiene que hacer un copago cada vez que usa el sistema .

La educación universitaria privada reina en casi todos los matriculados y es carisima.

Las pensiones son pauperrimas.

Yo no le doy a nadie que no vaya de turista más de 6 meses de aguante en Japon. Es complejo ganarse la vida,hay muchos reportajes al respecto.