Dettlaff

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pues deberías preocuparte porque estos ataques son realizados por grupos que odian todo lo que representa la cultura occidental.

¿ y que significa ser musulmán?, ¿acaso comparten nuestros valores occidentales?. Ese es el gran problema de Europa, querer imponer una sociedad multicultural acogiendo grupos que precisamente no comparten esa visión de respeto e integración que ofrece la Europa cristiana.

No, la cultura musulmana no tiene el mismo respeto hacia la mujer que la occidental, tampoco comparte el respeto hacia las creencias distintas o no creencias, su visión de la homosexualidad es retrógrada, etc. Lo anterior no tiene que ver con el fundamentalismo, así como tampoco las violaciones masivas de mujeres en Suecia o Alemania el año pasado por refugiados musulmanes, es un tema cultural.

No, lo que tu quieres es llevar la conversación o discusión a un "cara o sello" y lo que te estoy tratando de explicar es que debes tener una visión más amplia de lo que es el islám y su cultura, que no comparte los mismos valores y libertades que la occidental.

No, y no sé cuál es el sentido de llevar la discusión al nivel de torcer lo que digo.

¿qué tiene que ver que la cultura islámica no comparta los valores de la cultura occidental con preguntarme si creo que todos los musulmanes son terroristas?.

Hombre, tu mismo pusiste en el tapete el tema de la cultura y lo desviaste de lo original, el terrorismo. Claro, y después es uno es el que está tergiversando.

El terrorismo no es inherente a una cultura, tiempo atrás fue el IRA o ETA (por mencionar algunos), pero yo concluyo que para tí el problema del terrorismo radica en ese hecho.
 

lenwe

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Hombre, tu mismo pusiste en el tapete el tema de la cultura y lo desviaste de lo original, el terrorismo. Claro, y después es uno es el que está tergiversando.

El terrorismo no es inherente a una cultura, tiempo atrás fue el IRA o ETA (por mencionar algunos), pero yo concluyo que para tí el problema del terrorismo radica en ese hecho.

Porque en el fondo es un tema cultural, y como digo, el error de Europa es darle acceso libre a una cultura que precisamente no busca integrarse ni comparte los mismos valores de la cultura occidental.
 

Dettlaff

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Porque en el fondo es un tema cultural, y como digo, el error de Europa es darle acceso libre a una cultura que precisamente no busca integrarse ni comparte los mismos valores de la cultura occidental.

Pero ¿ves?, reduces el terrorismo a un tema cultural, ergo, hablando de este tema puntual, Cultural Musulmana equivale a terrosrismo, idea que yo ni por asomo comparto, y no por antojo, si no por ser un buen conocedor de esta cultura.
 

lenwe

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Ayaan Hirsi Ali: 'La violencia forma parte del islam y ningún musulmán puede rechazarlo'
  • 'La gente que defiende el islam en nombre de la tolerancia está, en realidad, en la ultraderecha'
  • 'Lo que propongo es aplicar la Ilustración al islam... eso es lo que yo quiero: una religión que esté separada de la política'
  • 'El petróleo ha dado a Arabia Saudí y a los países del Golfo el dinero para poder desestabilizar todo el mundo'
  • 'Judíos y cristianos han reexaminado sus textos sagrados. El islam no. No se puede repudiar partes del Corán'
"Querida zorra mentirosa: no me necesitas y yo no te necesito. Sólo invoco que la vergüenza de Dios caiga sobre ti, del mismo modo que tu vergüenza ha caído sobre mí. Amén... Éste es el último mensaje que recibirás de mí, del mismo modo que tu carta será el último mensaje que yo aceptaré de ti. Vete al infierno. Y que el diablo esté contigo. Quiera Dios castigarte por tu engaño. Amén. Un saludo del idiota". Así respondió en enero de 1993 el político somalí Hirsi Magan Issé a la carta de su hija, Ayaan Hirsi Ali, en la que ésta le pedía perdón por haber huido para evitar su matrimonio con el hombre que su padre había decidido para ella.

La ruptura con su padre tuvo que ver con el honor de la familia. Pero la vida de Hirsi Ali es una cascada de rupturas. Entre ellas, la que la ha convertido en la ensayista más famosa del mundo: la ruptura con Dios. Porque Hirsi Ali ha pasado de ser miembro de los Hermanos Musulmanes -en parte por la influencia de su madre, tan religiosa queno podía soportar la idea de vivir en la cristiana Etiopía- a ser una destacada atea y probablemente la intelectual más crítica con el islam del mundo. El último clavo en su fe religiosa fue, precisamente, el 11-S. Al ordenar aquella matanza, Osama Bin Laden no sabía que iba a crear la mayor crítica de su religión.


Las otras dos grandes religiones monoteístas, el cristianismo y el judaísmo, lo han logrado.

Porque judíos y cristianos han reexaminado a lo largo de los siglos sus textos sagrados. Y los han interpretado. La inmensa mayoría de los fieles de esas religiones han establecido una distinción entre lo que es tribal, o patriarcal, y lo que es teológico. Eso no ocurre en el islam. Un musulmán no puede repudiar partes del Corán. No es que los fundamentalistas hayan secuestrado el mensaje, presuntamente tolerante, del islam, es que el mensaje de la violencia forma parte del islam, y ningún musulmán puede rechazarlo sin romper con su fe. Eso, a su vez, crea una tensión en los musulmanes moderados modernos, porque sus creencias religiosas tienen un componente tribal y tradicional que choca con el mundo contemporáneo. Así, muchos musulmanes se encuentran con que no tienen, culturalmente, un lugar claro en el siglo XXI.

En Occidente, lo políticamente correcto -sobre todo entre la izquierda- es decir que el islam es una religión de paz.

Es un cliché totalmente erróneo. La gente que defiende el islam en el nombre de la tolerancia está, en realidad, en la ultraderecha, porque está ignorando que esa religión tiene un mensaje social y político ultraconservador. No tiene ningún sentido insistir en que se pueden disociar los actos violentos del islam de los ideales religiosos del Corán.


http://www.elmundo.es/cronica/2015/05/10/554d060ce2704eaf2b8b4588.html
 
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@lenwe conozco varios musulmanes, bien amigos por lo demás y déjame decirte que estás total y rotundamente equivocado en casi todo lo que dices: tanto de tu opinión del estado islámico, como de la religión en sí como también de la situación en Europa.

El famoso estado islámico tiene una interpretación del Corán totalmente errada y desfigurada, y son extremistas. El islam en sí busca la paz, respeto, igualdad (sí, también de género!) y la tolerancia como ideales de vida, y aquellos que siguen esa filosofía (la gran parte del mundo islámico) son perseguidos y son el primordial objetivo del estado islámico. Europa no es nada más que algo secundario y los múltiples ataques que han habido son una cantidad ínfima frente a los abusos y persecuciones a los que están sometidos gente que vive en áreas controladas por ISIS, pero por supuesto que de eso es difícil informarse estando al otro lado del mundo.

Te sugiero no hablar más pescadas, lo que estás diciendo (en múltiples posts) está totalmente fuera de lugar y sin conocimiento alguno de la situación real. Es fácil tirar mierda con ventilador cuando no conoces del tema, lo cual demuestras en cada uno de tus posts.

Saludos.
 

lenwe

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@lenwe conozco varios musulmanes, bien amigos por lo demás y déjame decirte que estás total y rotundamente equivocado en casi todo lo que dices: tanto de tu opinión del estado islámico, como de la religión en sí como también de la situación en Europa.

El famoso estado islámico tiene una interpretación del Corán totalmente errada y desfigurada, y son extremistas. El islam en sí busca la paz, respeto, igualdad (sí, también de género!) y la tolerancia como ideales de vida, y aquellos que siguen esa filosofía (la gran parte del mundo islámico) son perseguidos y son el primordial objetivo del estado islámico. Europa no es nada más que algo secundario y los múltiples ataques que han habido son una cantidad ínfima frente a los abusos y persecuciones a los que están sometidos gente que vive en áreas controladas por ISIS, pero por supuesto que de eso es difícil informarse estando al otro lado del mundo.

Te sugiero no hablar más pescadas, lo que estás diciendo (en múltiples posts) está totalmente fuera de lugar y sin conocimiento alguno de la situación real. Es fácil tirar mierda con ventilador cuando no conoces del tema, lo cual demuestras en cada uno de tus posts.

Saludos.


En ningún momento mencioné al estado islámico, siempre he hablado de la CULTURA ISLÁMICA.

Además describir el islám como si fuera una filosofía, como lo es el budismo, es no tener puta idea de lo que se habla por no decir que eres un simple ignorante. Lo único que lejanamente calza con la interpretación del Corán es el sufismo, que representa una fracción ínfima de lo que son las demás variantes dominantes del islám en el mundo.

Pégate un baño de realidad y lee el reportaje de dejé arriba.
 
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No gracias, prefiero pegarme el baño de realidad con amigos musulmanes que tuvieron que arrancar debido a la violencia (u opresión) antes que leer opiniones en internet de un periodista que vive en Washington y que tuvo que cumplir cuotas de artículos escritos, ojalá con títulos lo más escandalosos posibles :)

Saludos.
 

lenwe

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No gracias, prefiero pegarme el baño de realidad con amigos musulmanes que tuvieron que arrancar debido a la violencia (u opresión) antes que leer opiniones en internet de un periodista que vive en Washington y que tuvo que cumplir cuotas de artículos escritos, ojalá con títulos lo más escandalosos posibles :)

Saludos.


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Tbon

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el extremismo destructivo se desarrolla cuando hay plata de por medio, cuando se acabe el petróleo como elemento de poder, se acabarán estos grupos insurgentes.
 

Dettlaff

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En ningún momento mencioné al estado islámico, siempre he hablado de la CULTURA ISLÁMICA.

Además describir el islám como si fuera una filosofía, como lo es el budismo, es no tener puta idea de lo que se habla por no decir que eres un simple ignorante. Lo único que lejanamente calza con la interpretación del Corán es el sufismo, que representa una fracción ínfima de lo que son las demás variantes dominantes del islám en el mundo.

Pégate un baño de realidad y lee el reportaje de dejé arriba.

Pero hablas de la cultura islámica como una cultura terrorisa, siendo que es una ínfima parte de esa cultura la que profesa el terrorismo, algo que no quieres comprender, solo por prejuicio y nada más.
 

lenwe

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Pero hablas de la cultura islámica como una cultura terrorisa, siendo que es una ínfima parte de esa cultura la que profesa el terrorismo, algo que no quieres comprender, solo por prejuicio y nada más.

si loco siempre hice esa asociación...

:facepalm
 

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si loco siempre hice esa asociación...

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Ni lees lo que escribes. Tu trajiste el tema de la cultura musulmana acá, tozudo.

Te doy en el gusto hombre, si, si las vacas vuelan, ok.
 

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Ni lees lo que escribes. Tu trajiste el tema de la cultura musulmana acá, tozudo.

Te doy en el gusto hombre, si, si las vacas vuelan, ok.


claro que la traje acá pero jamás hice esa asociación.
 

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Nadie sacó a colacion a la comandante claudia repudiando el terrorismo y toda forma de violencia ... eso al menos hubiese servido para amenizar un rato :yao
 
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