Nacional Actualidad Política

beatlejo dijo:

Pero si es por eso, tú como sociedad civil no le entregaste el poder unilateral de la fuerza al ejército o a las policías para que ellos decidan de forma arbitraria que gobierno puede o no puede terminar su periodo.
Es más, si Pinochet estaba tan claro que Allende lo estaba haciendo tan mal, porque cuando se le designó como comandante del ejército no renunció al cargo esgrimiendo que no compartía la defensa de la Constitución. Insisto de la Constitución, no del gobierno de turno.

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Obvio, eso no lo discuto. Pero una cosa no quita a la otra.

Neme haciendo pedazos a Boric jajaja se pasó

A ver si lo aprueban primero, viendo como están las cosas...

Parece que para el FA y el PC la violencia del 18-O no fue condenable, lo que hace que el Compromiso de Santiago se vuelva inviable.

TitoHL dijo:

Causa-efecto, no aplica en este caso porque...?
Si los grupos armados de la UP no tenían armas, ¿cómo disparaban?
Quizá estoy mal informado, pero GAP, MIR, VOP y muchos otros no eran grupos de coro infantil.

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Eran grupos minoritarios, lo q se prueba en la inexistente oposicion armada al golpe. En el fondo eran pura boca.

Claramente el golpe tiene origen entre otras causas en el fracaso de Allende, pero no es una consecuencia, no era inevitable y por tanto sus promotores deben hacerse cargo de las consecuencias q aun hoy enfrentamos. La izquierda debe hacerse cargo del fracaso de la UP, cosa q al menos la centroizquierda hizo con creces y es mas, permitio q una vez en el poder convirtieran el fracaso economico de la dictadura en el milagro economico de los 90s. No comulgo con aquellos que idealizan a Allende o la UP, quizas el peor gobierno de la historia de Chile

Detro dijo:

Con esto te ganaste el premio Nobel de tonto útil para el marxismo.

A ver en qué lugar o periodo el fascismo entrega el poder vía democrática, como pasó el 89. O esa ridiculez que post 73 los asesinatos y torturas las asimilas a fascismo, simplemente ridículo (lamentable que hayan ocurrido las violaciones a los ddhh por cierto), esos métodos han sido utilizados desde mucho antes, a menos que el fascismo haya nacido hace muchos siglos atrás y no nos hayamos dado cuenta, OMG...

Veamos qué ideología es la más asesina en el mundo a la fecha.

Caes en el cuento extremista que cualquier tendencia más a la derecha es fascista.
Eres muy iluso e ingenuo creer ese juego de palabras de la democracia como algo impoluto y virtuoso. Las democracias pueden degradarse y corromperse, y frente a eso tus famosas "convicciones" son solo palabras al viento, solo retórica virtuosa inútil. Solo mira lo que pasó en Venezuela, dónde la democracia se degradó y no hubo convicción alguna que permitiese recuperarla.

Para el PC existen 3 categorías: compañero, tonto útil y enemigo (ni siquiera adversario). Ya sabes cómo te consideran


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Es tan ridicula la diatriba q no me voy a rebajar a responderla. Se feliz con tus ilusiones al respecto.

Buen análisis o algo medio conspiranoico?

zhoen dijo:

Eran grupos minoritarios, lo q se prueba en la inexistente oposicion armada al golpe. En el fondo eran pura boca.

Claramente el golpe tiene origen entre otras causas en el fracaso de Allende, pero no es una consecuencia, no era inevitable y por tanto sus promotores deben hacerse cargo de las consecuencias q aun hoy enfrentamos. La izquierda debe hacerse cargo del fracaso de la UP, cosa q al menos la centroizquierda hizo con creces y es mas, permitio q una vez en el poder convirtieran el fracaso economico de la dictadura en el milagro economico de los 90s. No comulgo con aquellos que idealizan a Allende o la UP, quizas el peor gobierno de la historia de Chile

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Veo que eres una persona de mucha FE y que tus creencias son muy profundas.
Que pases un feliz septiembre. Un abrazo.

KobeBryant dijo:

Buen análisis o algo medio conspiranoico?

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Harto conspiranoico, entonces Jadue pierde votantes y resigna Recoleta? jajajaja

Ya se comprobó que el voto de rechazo fue transversal así que nadie puede asegurar que esos que se cambiaron van a votar por Hassler

Si Hassler gana con toda la publicidad en contra que le van a sacar de Sierra Bella es solo porque la Derecha no va a poner un buen candidato nada más.

Furia Roja dijo:

Harto conspiranoico, entonces Jadue pierde votantes y resigna Recoleta? jajajaja

Ya se comprobó que el voto de rechazo fue transversal así que nadie puede asegurar que esos que se cambiaron van a votar por Hassler

Si Hassler gana con toda la publicidad en contra que le van a sacar de Sierra Bella es solo porque la Derecha no va a poner un buen candidato nada más.

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Se va a lanzar de nuevo ese loco? Otra cosa, no hay que comparar la importancia de Recoleta con Santiago.

Furia Roja dijo:

Harto conspiranoico, entonces Jadue pierde votantes y resigna Recoleta? jajajaja

Ya se comprobó que el voto de rechazo fue transversal así que nadie puede asegurar que esos que se cambiaron van a votar por Hassler

Si Hassler gana con toda la publicidad en contra que le van a sacar de Sierra Bella es solo porque la Derecha no va a poner un buen candidato nada más.

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Jadue ya no puede ser candidato por haber sido reelecto 2 veces.

wat0n dijo:

Jadue ya no puede ser candidato por haber sido reelecto 2 veces.

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Bueno reemplaza Jadue por el que venga ahora del PC

Furia Roja dijo:

Bueno reemplaza Jadue por el que venga ahora del PC

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Puede que el PC priorice Santiago, no me parece tan loco.

Creo que importa más la evidencia de esos cambios de domicilio electoral, por ahora veo afirmaciones en Twitter pero no evidencia dura.

wat0n dijo:

Puede que el PC priorice Santiago, no me parece tan loco.

Creo que importa más la evidencia de esos cambios de domicilio electoral, por ahora veo afirmaciones en Twitter pero no evidencia dura.

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Naaa reafirmo lo que dije antes

Si Hassler gana con toda la publicidad en contra que le van a sacar de Sierra Bella es solo porque la Derecha no va a poner un buen candidato nada más, tiene todas las opciones de ganar si hacen bien las cosas.

Furia Roja dijo:

Naaa reafirmo lo que dije antes

Si Hassler gana con toda la publicidad en contra que le van a sacar de Sierra Bella es solo porque la Derecha no va a poner un buen candidato nada más, tiene todas las opciones de ganar si hacen bien las cosas.

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Eso es lo que creo también, pero no es mutuamente excluyente.

Al final se reduce a si de verdad ha habido cambios inusuales de domicilio electoral a Santiago, y si no cuadra con lo que hay en las direcciones.

zhoen dijo:

Allende no es culpable del golpe, de eso son culpables los militares y civiles complices. Allende es culpable de un pesimo gobierno, pero yo diria mas q ser culpable que es un fracaso pues no supo o no pudo congeniar una via democratica (pc) con una via que en el discurso al menos (porque armas no tenian) queria terminar con la democracia (el PS). El golpe no era inevitable, fue la opcion de los conservadores dada su incapacidad de ganar en las urnas

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Puchs zhoen, esta más que documentado qué si tenía armas, no pocas. Esta foto es del 72, antes del golpe, de uno de los lotes de armas de quizás cuantos más.

Furia Roja dijo:

Sigan con el tema acá

50 años del "golpe/pronunciamiento"

Con motivo de la Conmemoración de los 50 años del "Golpe/Pronunciamiento" de 1973 dejemos este hilo para debatir, aportar antecedentes, etc. etc. y así evitar saturar el Hilo de Actualidad Política Pueden seguir debatiendo en este hilo...

www.capa9.net

Dejemos este hilo para la Actualidad Política

"UDI: "VA A HABER TEMAS MÁS DIFÍCILES, COMO EL ALZA DE IMPUESTOS"
Desde la oposición, en tanto, dieron cuenta de un proceso de escucha de las propuestas y detalles que ha entregado el Ejecutivo.

El diputado y jefe de bancada de la UDI, Guillermo Ramírez, afirmó que "el Gobierno hasta ahora solamente ha dado lineamientos generales de lo que pretende proponer como pacto fiscal. Nosotros en la última semana hemos estado oyendo las bajadas más concretas y esta semana vamos a escuchar las bajadas respecto al tema crecimiento económico".

"Creemos que hay temas con los que, por supuesto, va a ser más fácil llegar a acuerdo, como modernización del Estado, crecimiento económico, agenda de probidad para que no haya más corrupción, y que va a haber temas más difíciles, como el alza de impuestos".

Pacto fiscal: Marcel lideró tercera reunión ampliada con foco en medidas procrecimiento

Hubo "una discusión bastante rica, en la cual, más allá del esquema que ha planteado el Gobierno, han surgido varias propuestas muy importantes", dijo el ministro. Reiteró que los plazos para converger en un acuerdo se mantienen para septiembre.

www.cooperativa.cl

Yo creo que esto es alargar el chicle, pero lo de fondo siempre va a tener trabas, se podrá llegar a acuerdos en cosas quizás más simples, pero lo de fondo tiene un nudo muy duro. Poco futuro le veo al Pacto Fiscal.

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es complicado para la UDI y RN. Tienen que sopesar el costo de aparecer obstruccionistas al gob (en un escenario donde la mayoria de los votantes son volatiles) vs ceder terreno en la disputa con republicanos por la gente de derecha. Interesante sera que concluyen los jerarcas

KobeBryant dijo:

Buen análisis o algo medio conspiranoico?

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46 mil militantes es todo el PC, segun el servel.

ricm dijo:

Ver adjunto 32426
Puchs zhoen, esta más que documentado qué si tenía armas, no pocas. Esta foto es del 72, antes del golpe, de uno de los lotes de armas de quizás cuantos más.

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la info que yo manejo es que armas a nivel relevante como para oponerse a un golpe, no existian. De hecho, los militares las buscaron con ahinco pero no aparecieron. Sin embargo, no recuerdo haber leido fuentes fidedignas, y puedo estar equivocado...Tienes alguna fuente de info que pueda revisar para leer al respecto?


PD: Extracto de un reportaje de interferencia (autor fue ministro de Bachelet, asi que tomarlo con coca cola)

"El historiador conservador Gonzalo Vial, en un trabajo destinado a adoptar una posición “comprensiva” del golpe de Estado, confirma la existencia de dos posiciones al interior de la izquierda respecto al “problema militar” y, respecto a los partidarios de una hipótesis de enfrentamiento, señala:

“(El MIR) pensaba que con su rudimentario aparato armado, y el apoyo del 'poder popular' -los 'frentes' miristas de trabajadores urbanos, campesinos, pobladores, sin casa, mapuches-le sería posible un casi inmediato 'enfrentamiento final' con los opresores, Fuerzas Armadas incluidas, según predicara el Che, y vencerlos.

Traspasó el MIR esta convicción a los ultra de la UP. Los entrenamientos paramilitares y 'escuelas de guerrilla' ; el acopio y escondrijo de armas; los servicios -un tanto pueriles- de seguridad y espionaje, etc., se multiplicaron.

La pobreza de semejantes 'ejércitos' era para hacer llorar: 500 hombres del MIR, de ellos apenas 50 con armamento superior; 1.000 hombres mal equipados, los socialistas; cifras menores todavía -en efectivos y armas- el MAPU, la Izquierda Cristiana y los comunistas… El MIR y los ultras (de la UP) no disponían ni de hombres ni de armas como para hacer mella en las Fuerzas Armadas".

Por su lado, Hermógenes Pérez de Arce, jugando especulativamente con afirmaciones más bien generales proporcionadas por Carlos Altamirano, calcula entre 7 mil Y 9 mil 500 personas las que integraban los aparatos armados del conjunto de los partidos de izquierda.

Asimismo, el entonces jefe del Frente Nacionalista Patria y Libertad, Pablo Rodríguez, hablaba de 11.380 “milicianos”, a los que debían agregarse 300 miembros del GAP. No obstante, admitía que “todos, no se hallan armados”, y agregaba que «tienen graves problemas, como por ejemplo, la falta de armamento uniforme y un stock de municiones que pueda hacerlos mantener un conflicto por tiempo si no indefinido, por lo menos prolongado».