Nacional Actualidad Política

Ena McEna

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Entonces, ahora piensas que Pinocho era bueno: traicionar y matar por seguir una idea te parece bien?


Yo quiero hablar de cosas imposibles, porque de lo posible se sabe demasiado: Silvio Rodríguez

Si existiera un manual de lavado de cerebro del populismo zurdo chilensis, las dos primeras lecciones serían:

-En caso de emergencia, Pinochet.
-Si aumenta el peligro de pensamiento crítico, preguntar si matar está bien.

Preguntas como "matar por seguir una idea te parece bien?" son cómodas, porque permiten definir al contrario como el Mal, y al propio sector, como el Bien. Pero la pregunta que deberías hacerte, y que la izquierda chilena rehuye como RD al trabajo honesto, es:

¿Qué debe pasar en una sociedad, para que lo impensable, lo inaceptable y lo inconcebible se vuelvan una opción válida? ¿Qué hace que lo incorrecto se vuelva correcto en un momento dado? ¿Qué hace que líneas infranqueables se cruzen de repente y en masa?

La incómoda respuesta es que tensionar constantemente el tejido social en beneficio propio debilita el engranaje normativo que conocemos como "civilización". La base de la sociedad es que no pasamos encima unos de otros indiscriminadamente. Tenemos "reglas del enfrentamiento" que aplican a todas las partes, y aún cuando no funcionan siempre, mantienen el orden cuando tanto su cumplimiento y rompimiento están bajo un cierto grado de ocurrencia y aleatoriedad. Cuando una parte rompe este acuerdo por su exclusiva conveniencia constantemente, mientras que busca como sea mantenerlo cuando no, tensiona estos engranajes. Hasta que llega un punto que el resto de la sociedad decide que no sirven, que le perjudican, que le amenazan, y actúa por sobre ellos. Y eso se mantiene hasta que la parte ofensora es sometida o removida.

Todos lo han visto y experimentado en su vida. Si un niño insiste en jugar la pichanga con la mano cuando tiene la pelota, agarra a patadas a todo el mundo cuando no lo estan mirando y llora por todo cuando le contestan, ¿Siguen jugando con él? No, lo sacan del juego, a menudo tras un par de puñetes. Y eso escala a todas las actividades de la vida.

Así que la incómoda respuesta es que no existe un Pinochet, sin una contraparte que lo haga existir, que lo haga aceptable, que lo vuelva posible. Y por ende, ni Allende ni la izquierda son buenos y santos. Nadie quiere pasar los límites, pero todos, todos, tienen uno.

Incluso tú.



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Furia Roja

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Hay que mirar muy de cerca a los que voten en contra de esta LEY


Por cierto dejo carta de Carlos Gajardo

 
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beatlejo

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Si existiera un manual de lavado de cerebro del populismo zurdo chilensis, las dos primeras lecciones serían:

-En caso de emergencia, Pinochet.
-Si aumenta el peligro de pensamiento crítico, preguntar si matar está bien.

Preguntas como "matar por seguir una idea te parece bien?" son cómodas, porque permiten definir al contrario como el Mal, y al propio sector, como el Bien. Pero la pregunta que deberías hacerte, y que la izquierda chilena rehuye como RD al trabajo honesto, es:

¿Qué debe pasar en una sociedad, para que lo impensable, lo inaceptable y lo inconcebible se vuelvan una opción válida? ¿Qué hace que lo incorrecto se vuelva correcto en un momento dado? ¿Qué hace que líneas infranqueables se cruzen de repente y en masa?

La incómoda respuesta es que tensionar constantemente el tejido social en beneficio propio debilita el engranaje normativo que conocemos como "civilización". La base de la sociedad es que no pasamos encima unos de otros indiscriminadamente. Tenemos "reglas del enfrentamiento" que aplican a todas las partes, y aún cuando no funcionan siempre, mantienen el orden cuando tanto su cumplimiento y rompimiento están bajo un cierto grado de ocurrencia y aleatoriedad. Cuando una parte rompe este acuerdo por su exclusiva conveniencia constantemente, mientras que busca como sea mantenerlo cuando no, tensiona estos engranajes. Hasta que llega un punto que el resto de la sociedad decide que no sirven, que le perjudican, que le amenazan, y actúa por sobre ellos. Y eso se mantiene hasta que la parte ofensora es sometida o removida.

Todos lo han visto y experimentado en su vida. Si un niño insiste en jugar la pichanga con la mano cuando tiene la pelota, agarra a patadas a todo el mundo cuando no lo estan mirando y llora por todo cuando le contestan, ¿Siguen jugando con él? No, lo sacan del juego, a menudo tras un par de puñetes. Y eso escala a todas las actividades de la vida.

Así que la incómoda respuesta es que no existe un Pinochet, sin una contraparte que lo haga existir, que lo haga aceptable, que lo vuelva posible. Y por ende, ni Allende ni la izquierda son buenos y santos. Nadie quiere pasar los límites, pero todos, todos, tienen uno.

Incluso tú.



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Pero es que siguiendo esta lógica, también se puede decir lo mismo de Allende: el no existe sin el fenómeno de la clase dominante chilena que sistemáticamente se ha negado generar cambios.
Lo que indicas se aplica para ambos lados, hoy la atención está puesta en la seguridad individual más que en temas de vivienda o salud y por eso el discurso de derecha acapara más voluntades. Todos los regímenes son malos, lo tenemos con Stalin en la Unión Soviética, sólo que acá las víctimas son los victimarios ideológicos en otros países. Sólo digo que buscar separar convenientemente lo criminal y lo económico es peligroso. Es como volver relativo lo qué pasa en China.


Yo quiero hablar de cosas imposibles, porque de lo posible se sabe demasiado: Silvio Rodríguez
 

zaDic

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Hay que mirar muy de cerca a los que voten en contra de esta LEY


Por cierto dejo carta de Carlos Gajardo


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SlayerBoxer

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"En perfecto español y a través de Zoom, esta prestigiosa académica plantea que las pasiones cumplen un rol fundamental en el nuevo esquema político. Cree que el auge de la derecha se debe a que ha logrado canalizar mejor el enojo, la desesperanza y la vulnerabilidad de los ciudadanos. A su jucio, la izquierda está prisionera de su racionalidad y mira el mundo de los afectos con un cierto desdén."

:yao


¿La izquierda mira el mundo de los afectos con desdén?

dude.....toda su ideología está basada en las emociones jua jua...
 

Furia Roja

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TitoHL

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¿La izquierda mira el mundo de los afectos con desdén?

dude.....toda su ideología está basada en las emociones jua jua...
Concuerdo contigo.
¿Acaso no existe una "Fiesta de los abrazos" de un partido de izquierda?
En mi experiencia, la izquierda tiene una gran vocación de "victima".
Por supuesto, para que exista una víctima tiene que haber un victimario, ya sea un imperio, los "poderes fácticos", los empresarios explotadores, los terratenientes, etc. Aunque ejemplos reales y justificados hay, dejan la impresión que nadie se salva de tener maldad intrínseca. Para este sector, no hay nada mejor que un victimario provoque sentimientos de injusticia, envidia, frustración, discriminación, etc.
Y cuando hay buenos y malos, hay confrontación. Que haya confrontación de ideas no es malo y ayuda a encontrar "la mejor propuesta"; pero cuando la confrontación pasa a mayores, los adversario en las ideas se convierten en enemigos políticos, y luego, en enemigos acérrimos que deben ser destruidos a toda costa.
Estos sentimientos penetran tan intensamente en las poblaciones de países subdesarrollados debido a que el nivel educacional promedio no es suficiente para discriminar la veracidad de los "relatos" que a primera impresión tienen mucho sentido.
A mayor nivel de educación, surge el pensamiento crítico y se pueden contrastar los "relatos" con las cifras y las experiencias internacionales. Lo cual, podría ayudar desenmascarar mentiras, populismos, o corporativismos disfrazados de políticos honorables, honestos y moralmente superiores.
PD: Esto último es independiente de la tendencia política, ya que chantas hay en todas partes.
 
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SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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Concuerdo contigo.
¿Acaso no existe una "Fiesta de los abrazos" de un partido de izquierda?
En mi experiencia, la izquierda tiene una gran vocación de "victima".
Por supuesto, para que exista una víctima tiene que haber un victimario, ya sea un imperio, los "poderes fácticos", los empresarios explotadores, los terratenientes, etc. Aunque ejemplos reales y justificados hay, dejan la impresión que nadie se salva de tener maldad intrínseca. Para este sector, no hay nada mejor que un victimario provoque sentimientos de injusticia, envidia, frustración, discriminación, etc.
Y cuando hay buenos y malos, hay confrontación. Que haya confrontación de ideas no es malo y ayuda a encontrar "la mejor propuesta"; pero cuando la confrontación pasa a mayores, los adversario en las ideas se convierten en enemigos políticos, y luego, en enemigos acérrimos que deben ser destruidos a toda costa.
Estos sentimientos penetran tan intensamente en las poblaciones de países subdesarrollados debido a que el nivel educacional promedio no es suficiente para discriminar la veracidad de los "relatos" que a primera impresión tienen mucho sentido.
A mayor nivel de educación, surge el pensamiento crítico y se pueden contrastar los "relatos" con las cifras y las experiencias internacionales. Lo cual, podría ayudar desenmascarar mentiras, populismos, o corporativismos disfrazados de políticos honorables, honestos y moralmente superiores.
PD: Esto último es independiente de la tendencia política, ya que chantas hay en todas partes.

Incluso la afirmación de que el nivel educacional otorga pensamiento crítico es cuestionable,sino mira a los Españoles,sociedad educada con estándares superiores al chileno,y aún así le creyeron a la
misma izquierda que nos gobierna.

La única forma de anular al progresismo a largo plazo,es con tecnología. La tecnología se encarga y encargará de ir anulando con el paso del tiempo las ideas progresistas: identidad de genero,banca centralizada, control a la libertad de expresión, impuestos,etc..
 

TitoHL

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Incluso la afirmación de que el nivel educacional otorga pensamiento crítico es cuestionable,sino mira a los Españoles,sociedad educada con estándares superiores al chileno,y aún así le creyeron a la
misma izquierda que nos gobierna.

La única forma de anular al progresismo a largo plazo,es con tecnología. La tecnología se encarga y encargará de ir anulando con el paso del tiempo las ideas progresistas: identidad de genero,banca centralizada, control a la libertad de expresión, impuestos,etc..
Te concedo que España cayó redondita. ¿Acaso será que la ascendencia latina nos hace más susceptibles a expresar sentimientos propios y conectar con los de nuestro prójimo?
A lo que voy es que tanto la educación como la experiencia te permiten interpretar la información más técnica contenida en cifras, estudios, etc.
Por otra parte, la tecnología ayuda "en cierta forma" a difundir la información. Pero también es un arma de doble filo, ya que los algoritmos están diseñados para mantenerte interesado y te muestran solo lo que estadísticamente te gusta. Como efecto secundario, también te oculta la información que no te sea atractiva o afín a tu historial, dando la falsa impresión que una gran mayoría piensa igual a ti y solo unos pocos tienen una posición distinta o errada. Esto facilita a que el público extreme sus posiciones.
Del océano de información disponible hay que saber cual se cree y a cual no. Pero eso demanda esfuerzo y tiempo de búsqueda y análisis. Lamentablemente, la mayoría solo se traga crudo lo que dice su influencer/canal/RRSS/medio favorito.
Para tener un pensamiento crítico, también es útil colocarse en los zapatos ajenos. Luego de eso, o uno modera su opinión o reafirma la propia. Después de todo, las experiencias en nuestras vidas y la de nuestros cercanos siempre nos marcan de alguna forma y nunca habrá una idéntica a otra.
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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Te concedo que España cayó redondita. ¿Acaso será que la ascendencia latina nos hace más susceptibles a expresar sentimientos propios y conectar con los de nuestro prójimo?

Interesante pregunta. Yo no creo que tenga algo que ver con la raza,de lo contrario los nórdicos no tendrían el sistema que tienen , ya que su cultura es muy distinta a la latina.

A lo que voy es que tanto la educación como la experiencia te permiten interpretar la información más técnica contenida en cifras, estudios, etc.
Por otra parte, la tecnología ayuda "en cierta forma" a difundir la información. Pero también es un arma de doble filo, ya que los algoritmos están diseñados para mantenerte interesado y te muestran solo lo que estadísticamente te gusta. Como efecto secundario, también te oculta la información que no te sea atractiva o afín a tu historial, dando la falsa impresión que una gran mayoría piensa igual a ti y solo unos pocos tienen una posición distinta o errada. Esto facilita a que el público extreme sus posiciones.
Del océano de información disponible hay que saber cual se cree y a cual no. Pero eso demanda esfuerzo y tiempo de búsqueda y análisis. Lamentablemente, la mayoría solo se traga crudo lo que dice su influencer/canal/RRSS/medio favorito.
Para tener un pensamiento crítico, también es útil colocarse en los zapatos ajenos. Luego de eso, o uno modera su opinión o reafirma la propia. Después de todo, las experiencias en nuestras vidas y la de nuestros cercanos siempre nos marcan de alguna forma y nunca habrá una idéntica a otra.

En definitiva ,quién controle el algoritmo, controla el pensamiento de la masa carente de pensamiento critico.

PD: También es muy importante la formación de los padres. Con unos padres con pensamiento critico,es muy propable que el hijo lo desarrolle también.

De ahí que el progresismo se esmere tanto en atacar a la familia como núcleo fundamental de la sociedad,para seguir produciendo individuos carentes de pensamiento critico.
 

zhoen

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Te concedo que España cayó redondita. ¿Acaso será que la ascendencia latina nos hace más susceptibles a expresar sentimientos propios y conectar con los de nuestro prójimo?
A lo que voy es que tanto la educación como la experiencia te permiten interpretar la información más técnica contenida en cifras, estudios, etc.
Por otra parte, la tecnología ayuda "en cierta forma" a difundir la información. Pero también es un arma de doble filo, ya que los algoritmos están diseñados para mantenerte interesado y te muestran solo lo que estadísticamente te gusta. Como efecto secundario, también te oculta la información que no te sea atractiva o afín a tu historial, dando la falsa impresión que una gran mayoría piensa igual a ti y solo unos pocos tienen una posición distinta o errada. Esto facilita a que el público extreme sus posiciones.
Del océano de información disponible hay que saber cual se cree y a cual no. Pero eso demanda esfuerzo y tiempo de búsqueda y análisis. Lamentablemente, la mayoría solo se traga crudo lo que dice su influencer/canal/RRSS/medio favorito.
Para tener un pensamiento crítico, también es útil colocarse en los zapatos ajenos. Luego de eso, o uno modera su opinión o reafirma la propia. Después de todo, las experiencias en nuestras vidas y la de nuestros cercanos siempre nos marcan de alguna forma y nunca habrá una idéntica a otra.

se podria decir lo mismo del populismo radical de derecha. eligieron a Trump en el pais superpotencia, en base a emociones (miedo, odio, nosotros vs ellos, etc). en general las posiciones extremas ganan espacio alli donde el sistema esta.medio descompuesto
 

Harryccó

HarryLord
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se podria decir lo mismo del populismo radical de derecha. eligieron a Trump en el pais superpotencia, en base a emociones (miedo, odio, nosotros vs ellos, etc). en general las posiciones extremas ganan espacio alli donde el sistema esta.medio descompuesto

pues despertaron y muchos se arrepintieron, se vuelven abrir los aires de querer justicia y seguridad con nacionalismo que perdieron tras irse Trump, pero sorpresa como viene fuerte su nombre de vuelta estan saliendo hasta las homigas cuando cumplio 18 tratando de hundirlo y la meta avalancha de acusaciones con juicios por venir y ensusiar su nombre con tal que ni siquiera llege a los comicios, increible como se repite la historia algo parecido con Piñera aca, un perro que jamas pudo morder y con suerte ladrar para defenderse.
 

SlayerBoxer

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Si hablamos de financiamiento irregular de la
Politica,en el caso penta y soquimich los fondos eran privados.

Lo que hizo el Frente Amplio ,aparte de ser ilegal,es de una inmoralidad absoluta sin precedentes al financiar a partidos politicos con fondos públicos.

El comunismo tampoco se salva ya que Hassler trató de hacer lo mismo.

Ahí tienen a la izquierda,eso es,nada más ni menos.
 

beatlejo

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Si hablamos de financiamiento irregular de la
Politica,en el caso penta y soquimich los fondos eran privados.

Lo que hizo el Frente Amplio ,aparte de ser ilegal,es de una inmoralidad absoluta sin precedentes al financiar a partidos politicos con fondos públicos.

El comunismo tampoco se salva ya que Hassler trató de hacer lo mismo.

Ahí tienen a la izquierda,eso es,nada más ni menos.

Totalmente de acuerdo, es un acto vergonzoso por donde se le mire. Debiesen pagar con cárcel.


Yo quiero hablar de cosas imposibles, porque de lo posible se sabe demasiado: Silvio Rodríguez
 

Lordnet

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Si hablamos de financiamiento irregular de la
Politica,en el caso penta y soquimich los fondos eran privados.

Lo que hizo el Frente Amplio ,aparte de ser ilegal,es de una inmoralidad absoluta sin precedentes al financiar a partidos politicos con fondos públicos.

El comunismo tampoco se salva ya que Hassler trató de hacer lo mismo.

Ahí tienen a la izquierda,eso es,nada más ni menos.
Una acotación, con el caso penta y sqm, las boletas por servicios no prestados tambien en menor medida es delito tributario. Ya que generas créditos para el pago del impuesto a la renta o del IVA. Tenia un familiar en otra empresa que decía "falta poco pa que le emitan boletas al perro"


Escuchaba la bio bio (8:20 am) el descaro de algunos politicos de comentar "estos son tontos no la supieron hacer, no se hace a traves de seremias, si no que mediante los municipios"

Pareciera que la podredumbre está por todos lados, sin ningún control.



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clusten

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Concuerdo contigo.
¿Acaso no existe una "Fiesta de los abrazos" de un partido de izquierda?
En mi experiencia, la izquierda tiene una gran vocación de "victima".
Estimado, TODOS tienen vocación de victima. La moda actual son las victimas del estado y su "robo de impuestos". Antes fueron los que fueron salvados por los milicos del comunismo y la izquierda que es más contemporaneamente y con más cantidad de años: victima del capitalismo. Tienes los que dicen estar fuera del eje, derecha e izquierda con su discurso de victima. Cambia un poco cuando están en el poder, pasa de victima a tener un enemigo poderoso y organizado en las sombras (actualmente ese enemigo es la "ultra derecha y sus fake news", en el anterior gobierno era "la izquierda que planificó el estallido" y asi puedes seguir más atrás con todos y cada uno).

Independiente de la postura que uno tenga, debe ser capaz de reconocer eso (para sus ideas y las contrarias). Tratar de salir de esa discusión de enemigo/victima, aprender a conversar con la contraparte sin recurrir a argumentos infantiles o caricaturas.
 

beatlejo

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Toda esta polémica que suscitado en el caso de democracia viva tiene que volver a poner en la mesa la ley que posibilita la formación de las fundaciones. Al final son sólo instrumentos que sirven para ganar en dudosas licitaciones dinero del Estado. Acá otro ejemplo:

Fundación para la Superación de la Pobreza: la otra ONG a la que apunta el ministro Carlos Montes

Hay otro caso que me tocó vivir de cerca, ya que mi señora trabajaba allí. Es la fundación que tiene la UPLA acá en Valparaíso creada por el rector de la universidad y que en su momento despidió a todo el equipo pagando con fondos de la casa de estudios. Allí trabajan con la figura de los programas de capacitación donde el Estado nuevamente entrega dinero sin velar que tan buenos son los programas.


Yo quiero hablar de cosas imposibles, porque de lo posible se sabe demasiado: Silvio Rodríguez
 

zaDic

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Independiente de la postura que uno tenga, debe ser capaz de reconocer eso (para sus ideas y las contrarias). Tratar de salir de esa discusión de enemigo/victima, aprender a conversar con la contraparte sin recurrir a argumentos infantiles o caricaturas.

La actual generación que está en el poder fue tan pero tan miserable durante el estallido, avivaron a las masas, le dieron soporte político a los desgraciados que destruían nuestro país, que ya no estamos hablando de simplemente salir de una dialéctica entre dos fuerzas democráticas. Además Apruebo Dignidad hizo todo lo posible por destruir a la centro izquierda democrática que gobernó este país durante los mejores años de su historia. Son tantas las cochinadas que provocaron desde que aparecieron en el escenario político, que no se merecen tregua alguna.

Ese sector jamás quiso conversar de buena fe durante el gobierno de Piñera, ni durante el estallido ni durante la pandemia, y ahora todo el país se da cuenta la tremenda diferencia en gestión y seriedad entre uno y otro.

No, no se les puede dejar pasar, tienen que pagar por el daño que causaron.
 

wat0n

ya lo encontre
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El hilo se sigue tirando, qué iremos a encontrar?
 
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