Nacional Actualidad Política

SlayerBoxer · 29 Junio 2023

Sobre los videos de tik tok que ponen … ¿Por qué dicen que es mentira que con la información del censo pueden saber cuántas propiedades tienes?

Es perfectamente posible para el SII o cualquier institución del Estado tomar esa base de datos y cruzarla con sus datos. La llave de cruce es el rut,no hay mayor ciencia en eso.

Por el motivo que sea la gente está en su derecho de decidir si quiere ser censada o no.

SlayerBoxer · 29 Junio 2023

wat0n dijo:
Respondan el pre-censo, no sean weones.

Mal censo = malas políticas públicas

La culpa ya no es del modelo neoliberal? es del censo ahora?

clusten · 29 Junio 2023

mata.skt dijo:
Sobre los videos de tik tok que ponen … ¿Por qué dicen que es mentira que con la información del censo pueden saber cuántas propiedades tienes?

Partamos por lo basico: has participado de algun censo?
¿Como vas a poder saber cuantas propiedades tienes si ni siquiera se registran todos tus datos para concluir eso?
En una segunda derivada, si tienes más de una propiedad y las usas todas, tienes que ser censado solo en una, por lo que si te visitan en tu segunda vivienda, es tu deber decir que nadie habita ahí (o que tu no lo haces) y listo, no anotan eso.

mata.skt dijo:
Es perfectamente posible para el SII o cualquier institución del Estado tomar esa base de datos y cruzarla con sus datos. La llave de cruce es el rut,no hay mayor ciencia en eso.

No necesitas del censo para eso. Es bien ridicula esa postura, pues lo que planteas no requiere de censo.

mata.skt dijo:
Por el motivo que sea la gente está en su derecho de decidir si quiere ser censada o no.

Si decides no ser censado, se pierde información. Las preguntas van orientadas a saber la realidad de los hogares (cuantas personas viven, en el caso del censo completo, desde cuantas camas, computadores, electrodomesticos y servicios tiene cada vivienda, lo cual te sirve para definir las politicas publicas y apuntar donde duele).

Furia Roja · 29 Junio 2023

mata.skt dijo:
Sobre los videos de tik tok que ponen … ¿Por qué dicen que es mentira que con la información del censo pueden saber cuántas propiedades tienes?

La mentira es el MOTIVO al que ellos apelan para obtener esa información, nadie te va a quitar tus dptos, tranquilo Mata :troll

Por cierto el INE se querellará contra las viejas ridículas (no le veo mucho futuro a esa querella en todo caso)

INE se querellará contra mujeres que insultaron a censista

Un insólito registro se ha viralizado en las redes sociales. Una encuestadora que se encontraba realizando las preguntas del Precenso fue increpada e insultada por un par de vecinas. El INE anunció que denunciará formalmente la agresión.

www.24horas.cl

SlayerBoxer · 29 Junio 2023

clusten dijo:
Partamos por lo basico: has participado de algun censo?

Un burdo adhominem, porque no importa si he sido censado o no .

clusten dijo:
¿Como vas a poder saber cuantas propiedades tienes si ni siquiera se registran todos tus datos para concluir eso?

Con solo saber el ingreso del hogar eres candidato para que el SII investigue a todos los ruts de ese hogar.

clusten dijo:
Si decides no ser censado, se pierde información. Las preguntas van orientadas a saber la realidad de los hogares (cuantas personas viven, en el caso del censo completo, desde cuantas camas, computadores, electrodomesticos y servicios tiene cada vivienda, lo cual te sirve para definir las politicas publicas y apuntar donde duele).

¿A que le llamas "apuntar a una politica publica donde duele?

La verdad la construcción de Metros u Hospitales no dependen del censo y eso lo digo con total conocimiento.

La PGU depende exclusivamente del puntaje que saques con la información que la propia persona entrega el registro social de hogares,no del censo...

y asi...

Marwan · 29 Junio 2023

Furia Roja dijo:
Eso es producto de las fake news que andan haciendo los "patriotas"

Hay otro video que andan promocionando en donde dicen que no dejen entrar a los del censo porque andan buscando a los que tienen más de una propiedad para quitársela

Lo de esta gente ya se está pasando de niveles normales de estupidez.

Pasa q dejaron entrar como 2 millones de wnes de un pais donde si hacen eso ( y q por ende lo cuentan a los chilenos q conocen) y pasa q nuestras autoridades admiran y quieren imitar al gobierno de ese pais

Enviado desde mi SM-S918B mediante Tapatalk

Furia Roja · 29 Junio 2023

wat0n dijo:
Respondan el pre-censo, no sean weones.

Mal censo = malas políticas públicas

Excelente consejo.

Lamentablemente es difícil luchar contra la ignorancia de la gente

wat0n · 29 Junio 2023

mata.skt dijo:
Sobre los videos de tik tok que ponen … ¿Por qué dicen que es mentira que con la información del censo pueden saber cuántas propiedades tienes?

Es perfectamente posible para el SII o cualquier institución del Estado tomar esa base de datos y cruzarla con sus datos. La llave de cruce es el rut,no hay mayor ciencia en eso.

Por el motivo que sea la gente está en su derecho de decidir si quiere ser censada o no.

No necesitas la info del Censo para eso. Basta y sobra con los Conservadores.

Y no, no tienes ese derecho.

SlayerBoxer · 29 Junio 2023

wat0n dijo:
Y no, no tienes ese derecho.

Grave error que deberá ser corregido por republicanos entonces.

SlayerBoxer · 29 Junio 2023

Y no se enojen conmigo por oponerme al censo,es simplemente que el Estado no puede depender de un procedimiento tan arcaico y costoso para recabar información habiendo otras herramientas modernas de primer nivel.

No es aceptable para un estado que tiene un presupuesto de 80 mil millones de dolares al año.

wat0n · 29 Junio 2023

mata.skt dijo:
Grave error que deberá ser corregido por republicanos entonces.

Ellos tampoco lo van a cambiar, 100% firmado.

En los precensos no se pregunta sobre eso si no solamente:

¿Cómo se realizará este operativo en terreno?
El trabajo en terreno considera visitar alrededor de 5 millones de viviendas a lo largo de nuestro país. Y para esto, las y los enumeradores realizarán dos preguntas a la población de las comunas seleccionadas:

1. ¿Cuántas personas viven en la vivienda?
2. ¿Cuántos son hombres y cuántas mujeres?

Actualización Precensal

www.ine.gob.cl

mata.skt dijo:
Y no se enojen conmigo por oponerme al censo,es simplemente que el Estado no puede depender de un procedimiento tan arcaico y costoso para recabar información habiendo otras herramientas modernas de primer nivel.

No es aceptable para un estado que tiene un presupuesto de 80 mil millones de dolares al año.

La mayor parte de los Estados usa censos. Las únicas excepciones que he visto son en algunos países nórdicos, donde el Estado te vigila constantemente (aunque sea de forma amigable).

beatlejo · 29 Junio 2023

mata.skt dijo:
Sobre los videos de tik tok que ponen … ¿Por qué dicen que es mentira que con la información del censo pueden saber cuántas propiedades tienes?

Es perfectamente posible para el SII o cualquier institución del Estado tomar esa base de datos y cruzarla con sus datos. La llave de cruce es el rut,no hay mayor ciencia en eso.

Por el motivo que sea la gente está en su derecho de decidir si quiere ser censada o no.

O sea, pero si es por eso entonces el Estado no te podría obligar a mandar a tus hijos al colegio o exigirte que les coloques determinadas vacunas. Eso es lo bueno y lo malo de la democracia, que hay cosas que escapan a tu libertad individual.

Yo quiero hablar de cosas imposibles, porque de lo posible se sabe demasiado: Silvio Rodríguez

clusten · 29 Junio 2023

mata.skt dijo:
Un burdo adhominem, porque no importa si he sido censado o no .

No es falacia si estoy preguntando para saber si lo tuyo es ignorancia (y por tanto, requiere explicar lo que es el censo y data que se recolecta) o mala intención (en este segundo punto se toma una postura más dura).

Dado que no respondes asumiré que es ignorancia y tomaré un rol educativo. No es necesario que entregues tus datos especificos si no quieres, de hecho:

13. ¿Pueden pedirme corroborar mi información con documentos personales?
No. En ningún momento ni para ninguna pregunta se pedirá verificar la información ni mostrar papeles de ningún tipo. Por ejemplo, no se solicitará ni el carnet de identidad, ni la licencia de conducir u otro, para corroborar información de la persona entrevistada.

Preguntas Frecuentes

www.ine.gob.cl

mata.skt dijo:
Y no se enojen conmigo por oponerme al censo,es simplemente que el Estado no puede depender de un procedimiento tan arcaico y costoso para recabar información habiendo otras herramientas modernas de primer nivel.

No es aceptable para un estado que tiene un presupuesto de 80 mil millones de dolares al año.

Ilustranos como, sin romper varias normas de protección de información personal, se puede obtener información como cuantas piezas, camas, computadores, etc. se tienen en el hogar. Si lo haces mediante encuesta online, la tasa de respuesta sería baja, tendrías probablemente varios formularios sin información o erronea.

¿Se puede mejorar? Por supuesto, pero igual que el voto, la solución arcaica es la que te permite recolectar la información más precisa.

SlayerBoxer · 29 Junio 2023

clusten dijo:
¿Se puede mejorar? Por supuesto, pero igual que el voto, la solución arcaica es la que te permite recolectar la información más precisa.

Mientras sea un procedimiento manual,no es preciso.

Tienes el caso de China,que contó mal su población en 100 millones con gravísimas consecuencias que se verán en los proximos años.

China’s real population total ‘100 million fewer than official mark’

Calculations by US-based researcher put China second to India in number of people

amp.scmp.com

No necesitas individualizar a la población en rut. El estado tiene que pedir la información a los privados en formato estándar y estos enviarla para que el estado la consolide,el rut no es necesario.

Por otra parte el estado tiene que centralizar las fuentes de información que posee en sus distintas instituciones.

Esa es la clave.

SlayerBoxer · 29 Junio 2023

¿Que es más preciso para ti? ¿Preguntarle una por una a los habitantes de una comuna cuantas camas tienen? O pedirle a cmr falabella que te mande cuantas camas se han comprado los habitantes de esa comuna los últimos
5 años y sacar un promedio ?

clusten · 29 Junio 2023

mata.skt dijo:
Mientras sea un procedimiento manual,no es preciso.

Discrepo en esto. No tiene relación que algo se haga manual con que no sea preciso.

mata.skt dijo:
Tienes el caso de China,que contó mal su población en 100 millones con gravísimas consecuencias que se verán en los proximos años.

China’s real population total ‘100 million fewer than official mark’

Calculations by US-based researcher put China second to India in number of people

amp.scmp.com

La contó mal, la reportó mal o hizo un ajuste de cifras? No puedes culpar al Censo de lo reportado por China.

mata.skt dijo:
¿Que es más preciso para ti?

No me interesa la precisión por si sola, tiene que ser preciso y exacto, lo cual si nos vamos a teoría muestreo, el mejor muestreo es tener la población completa.

mata.skt dijo:
¿Preguntarle una por una a los habitantes de una comuna cuantas camas tienen? O pedirle a cmr falabella que te mande cuantas camas se han comprado los habitantes de esa comuna los últimos
5 años y sacar un promedio ?

Cualquier estimación que hagas va a obtener peor (o en un caso ideal la misma) información, por lo que opto por preguntar a los habitantes uno a uno. El unico riesgo que tengo es que mienta alguno. La opción de CMR es mala, puede darte el detalle en lo que es compras en falabella, tottus y sodimac. Fuera de esas tres compañias tienen lo pagado y no lo que pagaste.

Creo que si quieres criticar al censo, puedes hacerlo eficiencia de utilización de horas de encuestadores y encuestados, no por calidad de información, menos colocando ideas tan malas, haces un favor a quienes apoyamos el censo.

SlayerBoxer · 29 Junio 2023

clusten dijo:
Discrepo en esto. No tiene relación que algo se haga manual con que no sea preciso.

Tienes que analizar el proceso completo. La persona puede mentir, el encuestador puede anotar mal la respuesta,la máquina que digitaliza la información puede fallar,etc…

clusten dijo:
La contó mal, la reportó mal o hizo un ajuste de cifras? No puedes culpar al Censo de lo reportado por China.

No lo se,pero la directriz es digitalizar todo.

clusten dijo:
No me interesa la precisión por si sola, tiene que ser preciso y exacto, lo cual si nos vamos a teoría muestreo, el mejor muestreo es tener la población completa.

El censo manual lo haces con muy poca frecuencia.Un censo con datos administrativos lo puedes hacer con mucha mayor frecuencia.

clusten dijo:
Cualquier estimación que hagas va a obtener peor (o en un caso ideal la misma) información, por lo que opto por preguntar a los habitantes uno a uno. El unico riesgo que tengo es que mienta alguno. La opción de CMR es mala, puede darte el detalle en lo que es compras en falabella, tottus y sodimac. Fuera de esas tres compañias tienen lo pagado y no lo que pagaste.

Creo que si quieres criticar al censo, puedes hacerlo eficiencia de utilización de horas de encuestadores y encuestados, no por calidad de información, menos colocando ideas tan malas, haces un favor a quienes apoyamos el censo.

Pero te respondes solo. Si cmr es insuficiente,entonces pide la información a las entidades que estimes conveniente en tiempo y forma.

De hecho el Estado deberia crear un repositorio de información y listo. Los privados dejan la información ,y el estado Procesa con las técnicas modernas de estadistica.

Eso es mucho más potente y menos costoso que andar encuestando.

wat0n · 29 Junio 2023

mata.skt dijo:
Mientras sea un procedimiento manual,no es preciso.

Tienes el caso de China,que contó mal su población en 100 millones con gravísimas consecuencias que se verán en los proximos años.

China’s real population total ‘100 million fewer than official mark’

Calculations by US-based researcher put China second to India in number of people

amp.scmp.com

No necesitas individualizar a la población en rut. El estado tiene que pedir la información a los privados en formato estándar y estos enviarla para que el estado la consolide,el rut no es necesario.

Por otra parte el estado tiene que centralizar las fuentes de información que posee en sus distintas instituciones.

Esa es la clave.

Qué te hace pensar que toda la población está cubierta por fuentes alternativas?

SlayerBoxer · 29 Junio 2023

wat0n dijo:
Qué te hace pensar que toda la población está cubierta por fuentes alternativas?

La mayoría de transacciones en la economía son digitales.

El estado tiene que comenzar a estudiar esos volumenes y formular sus políticas publicas con esa información lo más en tiempo real posible.Nisiquiera necesita el rut de esas transacciones.

Encuestar a 19 millones de personas uno a uno no es aceptable en estos tiempos con toda la tecnología que existe.

wat0n · 29 Junio 2023

mata.skt dijo:
La mayoría de transacciones en la economía son digitales.

El estado tiene que comenzar a estudiar esos volumenes y formular sus políticas publicas con esa información lo más en tiempo real posible.Nisiquiera necesita el rut de esas transacciones.

Encuestar a 19 millones de personas uno a uno no es aceptable en estos tiempos con toda la tecnología que existe.

Y?

Cómo voy a saber con eso lo que se necesita para el censo? Y qué te hace pensar que todas las personas en Chile transan digitalmente?

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