Nacional Actualidad Política

Ena McEna

Capo
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26 Marzo 2009
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Correcto, pero por lo mismo el artículo 130 (a diferencia de los transitorios que regularon el proceso anterior) sigue vigente.

Al menos el camino de menor resistencia pasaría por hacer un plebiscito de entrada. Sólo tendrían que cambiar las fechas.
El artículo 130 sigue existiendo, pero dado que declara fechas explícitas y pasadas, está caduco. A no ser que hayan inventado el viaje en el tiempo, elijamos Teferi de presidente, o estemos en Tolaria del sur

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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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El artículo 130 sigue existiendo, pero dado que declara fechas explícitas y pasadas, está caduco. A no ser que hayan inventado el viaje en el tiempo, elijamos Teferi de presidente, o estemos en Tolaria del sur

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Es complicado, porque tampoco es transitorio como el resto. Igual ya está el precedente, cuesta justificar que ahora no.
 

Ena McEna

Capo
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26 Marzo 2009
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En eso estamos de acuerdo, yo creo que hay que partir el proceso desde 0 para que la postura que salga tenga total legitimación y muy a mi pesar viendo la cagada que tenemos a nivel de inflación y otras hierbas, yo creo que ganará el rechazo.
O sea, webiamos un par de años, hubo gente que perdió la vista, la vida está Ultra cara… Y todo para seguir igual. Yo por esta vez paso.


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O sea, mientras mas aumente la cagada (y vaya que le echa leña al fuego el oficialismo), es obvio que crece el rechazo al 18 de Octubre y todo lo que salió de ahí, dentro de Chile. Fuera, el daño lo hizo la propuesta misma. A nadie le importa que hagamos otra constitución, salvo que queramos robarles, y eso último fue lo que el resto del mundo vió en el borrador. Así que mientras no se tenga un horizonte claro, seguiremos empeorando, y cualquier intento de cambio completo de constitución va a fracasar, por un par de generaciones. Si la CC del 80 sobrevive a 2 plebiscitos, ya no se cambia.

La mejor chance que tienen es que Boric abjure de sí mismo y su sector y dejen límites súper claros a cualquier proceso re redacción/reformas. Si son razonables, darían tranquilidad al resto del mundo, y permitirían trabajar hoy en la agenda país, sin la complicación que todo se vaya a la porra tras un eventual apruebo a otra constitución. Ese último factor es crucial; no se ha hecho nada por esperar una constitución, pudiendo hacerse sin ella, y al final lo único concreto que ofrecían eran beneficios para quien agarrara el poder. Lo siento por quienes hayan tenido razones legítimas, pero se juntaron con los peores.

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beatlejo

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28 Julio 2019
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De acuerdo a lo que yo leí y mi deformación profesional, aquellos aspectos negativos eran de importancia trascendental y eclipsaban cualquier aspecto positivo. Que bueno que la mayoría pudo entender aquello, que pena por aquellos que no.

Y quizás, no sería mejor que uno pudiese aprobar por apartados. Por ejemplo, estoy de acuerdo o estoy en contra de qué se cambie lo que refiere al medio ambiente y así… Porque de verdad que yo creo que nuevamente ir por un todo o nada otra vez será rechazado. No por lo que salga, sino porque es imposible poner de acuerdo a la población en cambios que si o si tienen que generar incomodidad a otro sector.


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zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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Y quizás, no sería mejor que uno pudiese aprobar por apartados. Por ejemplo, estoy de acuerdo o estoy en contra de qué se cambie lo que refiere al medio ambiente y así… Porque de verdad que yo creo que nuevamente ir por un todo o nada otra vez será rechazado. No por lo que salga, sino porque es imposible poner de acuerdo a la población en cambios que si o si tienen que generar incomodidad a otro sector.


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No es mala idea a priori, el problema es llevar a cabo aquello. ¿Vas a realizar UN plebiscito por artículo? Me imagino que no, es inviable por tiempo, costo, agotamiento de la gente. ¿Vas a realizar un plebiscito agrupando por temas? Me parece engorroso, primero porque a la gente ya le da amsiedad votar por diputados, senadores y gobernador a la vez, no me los quiero imaginar frente a una papeleta kilométrica donde vayan 10 artículos agrupados, algunos con una extensión absurda, como se vio en el fracasado borrador de la CC.

Es inviable.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Además qué ocurre si 2 apartados están pensados para interactuar entre sí? Ej: forma de Estado y sistema político.
 

zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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Además qué ocurre si 2 apartados están pensados para interactuar entre sí? Ej: forma de Estado y sistema político.

Exacto, si nos quejábamos que no existía coherencia en el proyecto fracasado de la CC, imagínense ir aprobando o rechazando artículos uno por uno, cuando la mayoría de los artículos están pensados de forma que interactúen con otros, incluso muchos que no forman parte del mismo capítulo/tema.
 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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dentro de ese 62% hay otro porcentaje de personas que quedaron con la esperanza de que la actual se reformaría y votaron en base a eso, y bueno a esperar a ver si sale humo blanco de eso.
 

KobeBryant

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13 Septiembre 2020
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dentro de ese 62% hay otro porcentaje de personas que quedaron con la esperanza de que la actual se reformaría y votaron en base a eso, y bueno a esperar a ver si sale humo blanco de eso.
Yo creo que los políticos que dijeron eso que se podría reformar la actual Constitución pueden cambiar de opinión de un día para otro y hay que perdonarles su voltereta nomás. Total, la gente tiene derecho a cambiar su opinión sin que los tengan que criticar, no?
 

MELERIX

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Yo creo que los políticos que dijeron eso que se podría reformar la actual Constitución pueden cambiar de opinión de un día para otro y hay que perdonarles su voltereta nomás. Total, la gente tiene derecho a cambiar su opinión sin que los tengan que criticar, no?

siempre y cuando sea para algo bueno, como lo comentaba en otro mensaje.
 

Ena McEna

Capo
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26 Marzo 2009
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Y quizás, no sería mejor que uno pudiese aprobar por apartados. Por ejemplo, estoy de acuerdo o estoy en contra de qué se cambie lo que refiere al medio ambiente y así… Porque de verdad que yo creo que nuevamente ir por un todo o nada otra vez será rechazado. No por lo que salga, sino porque es imposible poner de acuerdo a la población en cambios que si o si tienen que generar incomodidad a otro sector.


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Lo que estás pidiendo ahí es que el legislativo reforme la constitución según sea necesario, a fin de adaptarse a los tiempos, que al final es lo que hacen los países desarrollados. Es lejos preferible, pero vaya uno a saber si no van a empezar con la cantinela de "pinosheeee" 5 minutos después. Sin embargo, eso no le impide a las centro derecha/izquierda presentar reformas contingentes a nuestras necesidades. Sería súper bueno que lo hicieran, producen avance y recuperan legitimidad. Claro, le quitan todo el piso a otra CC de paso, pero quien sabe si eso es algo que quieran o no.

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Intruder

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Eso es incorrecto. Un 62% rechazo la constitución propuesta por la convencion , punto. El resto es ya parte de tu cosecha

Oye! Me acuerdo cuando ganó el apruebo en el plebiscito de entrada y llegaste acá feliz diciendo "les volamos la raja" :risas. Y pensar que ahora la gente prefirió mantener la constitución actual, como debe seguir ardiendo esa raja, amiguito :risas :risas
 
Última modificación:

KobeBryant

Estoico
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Oye! Me acuerdo cuando ganó el apruebo en el plebiscito de entrada y llegaste acá feliz diciendo "les volamos la raja" :risas. Y pensar que ahora la gente prefirió mantener la constitución actual, como debe seguir ardiendo esa raja, amiguito :risas :risas
Habrá captura de eso o habrá borrado su mensaje como la gente de su misma ideología?
 

beatlejo

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No es mala idea a priori, el problema es llevar a cabo aquello. ¿Vas a realizar UN plebiscito por artículo? Me imagino que no, es inviable por tiempo, costo, agotamiento de la gente. ¿Vas a realizar un plebiscito agrupando por temas? Me parece engorroso, primero porque a la gente ya le da amsiedad votar por diputados, senadores y gobernador a la vez, no me los quiero imaginar frente a una papeleta kilométrica donde vayan 10 artículos agrupados, algunos con una extensión absurda, como se vio en el fracasado borrador de la CC.

Es inviable.

Pero por ejemplo en Suiza se votan leyes y proyectos, Cada cierto tiempo Y es la misma ciudadanía la que decide si van o no van.
Si al fin de cuentas El problema no es la constitución, el problema es la desigualdad que tenemos en la sociedad. A esa desigualdad le quisieron colocar el nombre de constitución.


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