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Comentemos un poco al menos lo que citamos.
ZANGHERI
Mugiwara
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Piñera es asesino igual que Pinochet, como rezaba el cántico popular.
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wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Bueno, los políticos también violaron el acuerdo del 15 de noviembre de 2019, así que menos va a valer la mera palabra.
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Rincón también salió a desmentir el supuesto acuerdo. El oficialismo tiró la propuesta de hacer lo mismo por si pasaba. Aún no les entra que ya no tienen ningún nivel de apoyo para forzar al resto con declaraciones.
Iluso el gobierno por creer que puede forzar al resto a aceptar condiciones en un tema del que por cierto, se habia comprometido a mantenerse al margen. Bueno, en ese sentido es claro que la palabra que no vale nada, es la del gobierno.
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Valenciaga
Motoquero HOG
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Todavía no quieren entender: Estas discusiones debieran ser completamente transparentes para la ciudadanía, nada de acuerdos entre compadres para luego hacernos "firmar" ocultándonos la letra chica.
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renuncia merluzo
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- 11 Junio 2004
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Lautaro Carmona: ¿Por qué haría falta el TPP? No tiene ningún rédito para Chile, salvo atraer inversión
En El Primer Café de Cooperativa, el secretario general del Partido Comunista, Lautaro Carmona, salió al paso de la tensión provocada por la infidencia del timonel Guillermo Teillier, quien reveló que el Presidente Gabriel Boric le planteó "compensar" a la colectividad por la fallida nominación del militante Nicolás Cataldo para la Subsecretaría del Interior. Carmona también comentó las críticas de Daniel Jadue a la decisión del Gobierno de avanzar en la ratificación del Acuerdo Progresivo e Integral para la Asociación Transpacífica (TPP11), que en el pasado impulsó Chile y que permanece congelado en el Congreso: señaló que el PC "tiene una opinión concluyente" en cuando a que éste "es un tratado que no tiene ningún rédito que beneficie al país que no sea atraer inversión -no sé si tanta más-", pero afectando "el desarrollo soberano" al "amarrar legislación futura".
[Audio] Lautaro Carmona: ¿Por qué haría falta el TPP? No tiene ningún rédito para Chile, salvo atraer inversión
En El Primer Café de Cooperativa, el secretario general del Partido Comunista, Lautaro Carmona, salió al paso de la tensión provocada por la infidencia del timonel Guillermo Teillier, quien reveló que el Presidente Gabriel Boric le planteó "compensar" a la colectividad por la fallida nominación...
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Se acuerdan que hace poco hablar contra los comunistas era boomer facho pobre?
Bueno
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ZANGHERI
Mugiwara
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- 11 Agosto 2008
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Bassa y resultado del 4/S: "No supimos hablarle a ese pueblo ni conectar correctamente con su diversidad, el Rechazo sí" | Emol.com
El ex vicepresidente de la Convención abordó las posibles causas del holgado triunfo del Rechazo en el Plebiscito de salida. Reconoció fallas en el trabajo, pero afirmó que lo que está en disputa es "empujar un proyecto de justicia social para Chile".
www.emol.com
Bassa y resultado del 4/S: "No supimos hablarle a ese pueblo ni conectar correctamente con su diversidad, el Rechazo sí"
Lo que me gustaría destacar es los siguiente:
"La inédita diversidad en la integración de la Convención no fue suficiente. Por la razón que sea y con la interpretación política que queramos poner sobre la mesa, lo cierto es que el Rechazo encontró la forma de conectar con distintos sentires populares y esa es una derrota para quienes hemos estado empujando los cambios sociales que apuntan hacia estadios de mayor igualdad", destaca.
Harta diversidad había, se sexo, raza, etnia, color, género, clase, etc. Eso sí, ninguna diversidad de pensamiento, la única que aporta algo al fin y al cabo.
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wat0n
ya lo encontre
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Bassa y resultado del 4/S: "No supimos hablarle a ese pueblo ni conectar correctamente con su diversidad, el Rechazo sí" | Emol.com
El ex vicepresidente de la Convención abordó las posibles causas del holgado triunfo del Rechazo en el Plebiscito de salida. Reconoció fallas en el trabajo, pero afirmó que lo que está en disputa es "empujar un proyecto de justicia social para Chile".
Bassa y resultado del 4/S: "No supimos hablarle a ese pueblo ni conectar correctamente con su diversidad, el Rechazo sí"
Lo que me gustaría destacar es los siguiente:
"La inédita diversidad en la integración de la Convención no fue suficiente. Por la razón que sea y con la interpretación política que queramos poner sobre la mesa, lo cierto es que el Rechazo encontró la forma de conectar con distintos sentires populares y esa es una derrota para quienes hemos estado empujando los cambios sociales que apuntan hacia estadios de mayor igualdad", destaca.
Harta diversidad había, se sexo, raza, etnia, color, género, clase, etc. Eso sí, ninguna diversidad de pensamiento, la única que aporta algo al fin y al cabo.
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La victoria del Rechazo ilustra la falacia de la diversidad. La CC tenía que ser representativa de las preferencias de los votantes sobre el contenido de la Constitución y redactarla bien, no ser "diversa".
Ratonator
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Si de hecho, varias machis de la zona, son catolicas o al menos se les ha visto profesando la fe cristiana.
Eso en ningun caso significa que no hagan sus ceremonias, porque bajo la logica indigena, (indigenismo), se entiende que son dos ambitos separados, uno es el espiritual (fe cristiana), el otro es el plano filosofico. (costumbres indigenas)
Es medio complicado de explicar, pero asi dicho de forma bien resumida, una machi mapuche, no considera a un cerro una deidad al estilo occidental, mas bien lo considera como una especie de "patron o señor o especie viva", muy semejante a como considera al mas anciano dentro de la misma comunidad.
Al cerro mas que hacerle una prerrogativa, se le pide un permiso, o consejo, se le explica" y luego se le pide apoyo, y se le agradece por el apoyo anterior, porque se entiende que la tierra "tiene vida", mas no se le considera una deidad al estilo "totemico", por esa razon el cristianismo no es opuesto a la cosmovisión indigena, algo que por cierto la iglesia de hace decadas que ya ha dejado de perseguir. (lo acepta como un aspecto diferente).
El problema es que el progresismo en su ignorancia, asume a lo bestia que cuando una machi hace una ceremonia, esta rogandole a los "dioses", a que te ayude en algo, como entes sobrenaturales, cuando ello no es efectivo. Las ceremonias tienen por objetivo dar gracias por el apoyo y luego explicarle de tu situación al cerro, para que esten de tu parte, como si fuera una persona mas, por esa razon, no puede tener el mismo sentido y significado de dios, o de jesus, que tienen mas relevancia en el plano espiritual o supramaterial (la otra vida), dicho al revez, los indigenas no tienen fe en el cerro o en un arbol, mas bien lo consideran su "amigo" (no un dios)
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FMG
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Se veía venir luego de que ya se habían desentendido de la ex-concerta.
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Espero que tanto por la izquierda como por la derecha el centro político pueda ser reforzado para acabar con los extremismos.
Amarillos deciden convertirse en partido político mirando los espacios vacíos de la centroizquierda
El miércoles pasado, tres días después de la debacle electoral del Apruebo, la plana mayor del movimiento Amarillos por Chile se reunió vía zoom y acordaron formar un partido político, de cara al nuevo proceso constituyente que se avecina. El ex presidente de la DC Gutenberg Martínez se...
Espero que tanto por la izquierda como por la derecha el centro político pueda ser reforzado para acabar con los extremismos.
Ratonator
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Lo he visto en hartos lados, el argumento es harto weon (porque no es una norma imperativa), ademas la ultra derecha diciendo esa wea, se anda cerrando a la posibilidad de sacar convencionales, siendo que en base a este plebiscito y al nuevo escenario politico, le iria bastante bien.
Es como la actitud del pc, que no queria asamblea constituyente en principio, luego se dieron cuenta que les convenia y empezaron a tirar convencionales, aqui lo mismo.
wat0n
ya lo encontre
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Exactamente. Pero si te fijas bien los políticos de ese sector se están dando una vía de salida al decir que debe haber plebiscito de entrada.
Ratonator
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lo preocupante es que no entienden el punto clave, una derrota aplastante a la ultra izquierda, en elecciones constituyentes, al tener mas convencionales, tiene mucho mas peso, que muchos golpes de estado, o negarse a hacer una asamblea constituyente.
En una, dejas a la izquierda como victima, y webeandote ad eternium por tu sistema, en el otro caso, la izquierda se le neutralizan todos los argumentos, ya que "el pueblo te escogió tu sistema", simplemente los derrota absolutamente, sin darles margen de maniobra
wat0n
ya lo encontre
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Creo que el problema es que eso no lo entienden sus votantes. Hay que ser más estratégicos pero al parecer es imposible para varios.
Ratonator
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yo a esos weones los entiendo harto, y diria que hasta bien tarde se pegaron el alcachofazo.Se veía venir luego de que ya se habían desentendido de la ex-concerta.
Amarillos deciden convertirse en partido político mirando los espacios vacíos de la centroizquierda
El miércoles pasado, tres días después de la debacle electoral del Apruebo, la plana mayor del movimiento Amarillos por Chile se reunió vía zoom y acordaron formar un partido político, de cara al nuevo proceso constituyente que se avecina. El ex presidente de la DC Gutenberg Martínez se...
Espero que tanto por la izquierda como por la derecha el centro político pueda ser reforzado para acabar con los extremismos.
A ver, sin ser concertacionista, ni amarillo, pero seamos objetivos, los que estan ahi estuvieron durante la concertación, y aunque tendran criticas, es innegable que la desigualdad bajo sus mandatos disminuyó, y que el progreso economico aumentó al punto de ser considerado por aquel entonces, (2005) los jaguares de america.
Y no, el argumento ese que el pais se movia solo, o que la constitución del 80 limito que la clase gobernante hiciera cagadas, es super falso, lo demostró porque los siguientes gobiernos (Piñera, Bachelet2 y ahora Boric), se encargaron de destruir todos los avances, mediante influencia de los libertarios y comunistas (porque "la normativa constitucional economica no se tocó"), que a punta de reglamentos y leyes de dudosa constitucionalidad, desestabilizaron el pais.
Entonces me suena congruente que si a alguien mas vinculado con esos primeros gobiernos concertas, se le diga que su gobierno fue una mierda, y que deberia sentir verguenza (actitud de frente amplista y pc refundacionales), tenga razones de peso para decidir alejarse de estos "malagradecidos", y formar su propio movimiento. El tema es que bien tarde se dieron cuenta de esto.
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