Nacional Actualidad Política

wat0n · 21 Diciembre 2021

Lordnet dijo:
una cosa es eliminar el senado, otra muy distinta es disolver el parlamento, "golpista" es lo mas suave que le gritarán si hace eso.

Pero eso lo puede hacer la constituyente.

La verdad es que si no hubiera constituyente, aunque Boric no me gusta, tampoco le daría demasiadas vueltas. Incluso, dado el panorama económico que se viene, mejor que sea su sector el que cargue con el muerto (y la culpa), especialmente considerando que con este Congreso no puede gobernar (irónicamente, Kast pudo tener mejores opciones ya que con el PDG la derecha tiene 74 diputados, y no es tan loco pensar que puedan agarrar a algunos DC).

Pero con el tema de la constituyente, puede saltarse este Congreso y cambiar de todo (partiendo por el distritaje y el sistema electoral para elegir al nuevo parlamento). A lo que apunto es que por lo bajo Boric puede tener la oportunidad para disolver al Congreso 1 vez. Tal vez tenga que asumir el riesgo de una nueva Presidencial, pero no creo que pierda. No con el resultado del Domingo, y no si la alternativa va a ser Kast.

Y bueno, si los Congresos van a ser así de ahora en adelante entonces el presidencialismo ya murió. No creo que el chileno de a pie pueda entender al sistema parlamentario en el corto plazo, lo que de por sí va a causar problemas. Como dices, van a haber varios genios que dirían que disolver al Congreso para convocar elecciones es un golpe, cuando en un sistema parlamentario es necesario poder hacerlo.

Ah, y si se mantiene el presidencialismo entonces espero que el Presidente pueda convocar a elecciones generales si lo desea. Esto debe siempre incluir una presidencial.

Pero la verdad es que sería bastante mejor simplemente cambiar el sistema electoral.

Ratonator · 21 Diciembre 2021

beatlejo dijo:
De seguro con su candidatura haría ver a gente como Cast o Gladys Marín como seres moderados ja ja

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro

yo habria despenalizado el aborto, y aprobado la eutanasia.

Para que no se venda la "caricatura", cosa que es muy de este foro hacer. Lo he repetido varias veces. Tambien habria despenalizado el comercio de drogas blandas y duras, pero restringadas a ser vendidas solo por el estado, y para ser consumidas en el mismo lugar insitu. (para hacer quebrar al narco, bueno, algo parecido a lo que quiso hacer en un inicio uruguay, pero no pudo por presiones internacionales, modificando su plan original)

A su vez, tambien habria intentado ver que onda con el cae, y el cancer, en general mi prioridad serian salud y educación. (No la agenda lgtb del FA, o la agenda valorica de kast, que son agendas weonas)

clusten · 21 Diciembre 2021

Las patitas @Ratonator para hablar de que en este foro se vende la caricatura.

NSonic · 21 Diciembre 2021

Ratonator dijo:
Partamos de la base, que no votan racionalmente, ni conocen cosas de economia basica, tampoco te ando diciendo que anden leyendo a schmitt hebbel, o que vayan a los debates de la facultad de economia. Pero es que llega a dar rabia su desconocimiento absoluto de temas tan de cultura basica como la inflación, y la deuda externa.

Por dar ejemplos, gritan represión por lo del 2019, cuando en los 90 era muchisimo peor, y para que decir en los 80, en la epoca de las camionetas blancas y negras, ahi no habian detenidos, sino que desaparecidos (muchos sin registro), equiparar lo que pasó en el 2019, a lo de esa epoca, no tiene ni por asomo sentido.

Otro ejemplo; es que hablan de Boric como socialdemocrata, asumiendo que sigue un modelo europeo, ¿saben que varios paises de la unión europea tienen protegido la subsidiaredad como principio, mismo principio que el programa de Boric quiere eliminar? , este principio es importante, porque te raya la cancha, en mucho, en lo que el estado puede o no puede hacer, y basicamente es el que te señala si un gobierno es socialdemocrata, democrata cristiano, o gremialista, o no.

En varios temas, el tiempo me ha dado la razon, y en este no creo que sea muy diferente, asi como en el tema glorioso de las afp, dicho y hecho, o lo que pasó en Peru, que esta sufriendo inflación desatada (crisis de hidrocarburos y paralización de minas), y ya comenzaron las protestas feas.

Porque, la inflación golpea al ingreso bajo, al que gana el minimo, a fin de mes.

Ahora que me acordé de schmitt hebel, basicamente el se lo dijo en un debate, con palabras educadas a Kayser.

PD; grau es ultra vilipendiado en la academia, por tergiversar mucho, y descuidar temas que no son menores en el problema economico (ej; el estancamiento crediticio)

Un economista puede tener su tendencia politica, pero antes es eso, un economista (no un politico), entonces debe tener claro ciertas nociones "basicas", para luego pensar en propuestas. Sino, no es mas que como lo que ocurre en Argentina, que el gobierno hace y deshace mediante un goma de turno, sin hacerle casos a sus "asesores".

Por ej; Parece que es secreto a voces que ayer, el banco central salió a vender dolares para amortizar la subida, pero ese gancho no siempre se podrá hacer. (Es la logica que el banco central opere asi, pero se entiende que el dinero no es eterno)

bueno, a veces la gente joven, debe darse un porrazo feo para aprender..... (ej; comunistas de la up, que se volvieron socialdemocratas y dc, o algunos ya de derecha)

....no creo que en politica sea muy distinto, a otros temas. De hecho varios se vuelven conservadores al tiempo. En la izquierda pasa mucho.

No, yo no me ire del pais, haré en lo que pueda oposición (y vuelvo a repetir, detesto la agenda valorica de kast, pero no soy tonto como para creer que se puede financiar el programa de boric, si ni siquiera hay plata pa pagar la deuda que hay), y dire lo que se me antoje, y si tengo que enrostrarles en la cara, que se equivocaron, lo haré, ya que basicamente hacen lo mismo aqui, ni fu ni fa, no vine aqui a hacer amigos, ni ser monedita de oro. Aqui la gente habla del nuevo gobierno como si Frei hubiese llegado, siendo que ni siquiera la dc tiene presencia testimonial ahora.

Pero estimado, debes reconocer que estos casi últimos 4 años en un gobierno de Centro-Derecha ha sido un total desastre, que tiraron el tema de que seriamos Chilezuela y un largo etc, y como estamos? es cosa de dar una vuelta a las calles, que sinceramente sabiendo como fue este gobierno, mejor hubiera dado mi voto a Guillier.

Ratonator · 21 Diciembre 2021

clusten dijo:
Las patitas @Ratonator para hablar de que en este foro se vende la caricatura.

por supuesto, si me dicen de extremista, y en este foro varias veces he dicho que no soportaba la agenda valorica de kast, es mas, si fuera por mi, habria facilitado el tramite de divorcio, en vez de seguir con la logica de "salvar la familia", eso es un problema que el derecho no puede resolver. (No puedo colocar un articulo, y decir, "ella debe amarte")

Soy practico, pragmatico, en temas de corrupción me parece que debe ir el tono de la prioridad, acabar con el nepotismo, y los "negocios familiares" de las clases pudientes en la clase politica (se contratan entre ellos, dentro de la administración y las empresas importantes), siempre he dicho que mi modelo a seguir es el de singapur, quizas algo mas social, pero seria.

Lo que pasa es que aqui ven como taliban los modelos asiaticos, porque parece que le tienen terror a esos sistemas.

NSonic dijo:
Pero estimado, debes reconocer que estos casi últimos 4 años en un gobierno de Centro-Derecha ha sido un total desastre, que tiraron el tema de que seriamos Chilezuela y un largo etc, y como estamos? es cosa de dar una vuelta a las calles, que sinceramente sabiendo como fue este gobierno, mejor hubiera dado mi voto a Guillier.

Y cuando dije que fue un gobierno bueno??

si en el tema anterior, pasaba haciendo mierda a Piñera?? y a los del segundo piso, que con cuea han ido a alguna población y los tenian ahi craneando politicas publicas??

precisamente, son gente, en su mayoria de 35-25 años, porque "habia que tener renovación", de ahi que el segundo gobierno de piñera haya sido tan malo comparado al primero. Si tení a gente preocupada de comprarse el nuevo icoso, y que nunca ha bajado de plaza italia, diseñando politicas publicas, o que de la inflación, solo la conoció cuando le copio al memorion de la u.

Si queri, te agrego otra cosa mas a lo que hago pebre a esa generación, esa generación "boomer" 20-30, que detesto tanto, por ser retrasados mentales, es rasca tambien por ese punto, no dimensionan ni conocen la realidad real, no sabe como vive la gente en visviri, o en puerto williams, ni los problemas que aquejan al chileno promedio.

Si se puede decir, el gobierno de piñera 2, fue malo, muy malo, no por un tema de ideologias, sino por tener gente nefasta diseñando politicas publicas. (y es el gran temor que tengo con Boric, porque es basicamente la misma generación de pendejos, diseñando politicas que debiera hacerlas un weon de 50 años, y no alguien que recien esta comenzando)

Dettlaff · 21 Diciembre 2021

Oye @Ratonator, de verdad, usa el multiquote. No es cómodo entrar a un tema y en una página, ver solo post de un usuario.

zaDic · 21 Diciembre 2021

Lordnet dijo:
una cosa es eliminar el senado, otra muy distinta es disolver el parlamento, "golpista" es lo mas suave que le gritarán si hace eso.

Yo no hable de disolver, sería todo perfectamente constitucional. Pero ellos pueden modificar el sistema político, pasar a un semiparlamentarismo o parlamentarismo y de esa forma llamar a elecciones anticipadas ya que la norma constitucional actual señala que las autoridades se mantendrán en sus cargos a menos que dichos cargos u organismos sean modificados de forma sustancial ¿Qué significa sustancial? No existe consenso, algunos señalan que basta con cambiar el sistema político para llamar a nuevas elecciones, otros señalan que eso no, el punto es que es una discusión abierta así que no es descabellado que pueda suceder. Esta sobre la mesa.

K3rnelpanic · 21 Diciembre 2021

Ratonator dijo:
esa generación "boomer" 20-30, que detesto tanto, por ser retrasados mentales, es rasca tambien por ese punto, no dimensionan ni conocen la realidad real, no sabe como vive la gente en visviri, o en puerto williams, ni los problemas que aquejan al chileno promedio.

Chile es tan diverso que los problemas que tiene una comunidad distan mucho de lo que existe en otra comunidad, sobretodo si comparas norte vs sur del país. Por ello es importante la REGIONALIZACIÓN del poder, porque de esa manera cada territorio puede gestionar de mejor forma sus prioridades no dependiendo de la decisión de un Ingeniero Comercial en Santiago.

Parte por darle más competencias a los gobernadores regionales y eliminar la figura del delegado presidencial. Adivina qué candidato no quería nada de ello.

Ratonator · 21 Diciembre 2021

K3rnelpanic dijo:
Chile es tan diverso que los problemas que tiene una comunidad distan mucho de lo que existe en otra comunidad, sobretodo si comparas norte vs sur del país. Por ello es importante la REGIONALIZACIÓN del poder, porque de esa manera cada territorio puede gestionar de mejor forma sus prioridades no dependiendo de la decisión de un Ingeniero Comercial en Santiago.

Parte por darle más competencias a los gobernadores regionales y eliminar la figura del delegado presidencial. Adivina qué candidato no quería nada de ello.

eso tampoco te elimina el problema, es un mito de hecho, han habido un monton de alcaldes y gobernadores con administraciones desastrozas, precisamente por ser boomer hijitos de papa (arica es un muy buen ejemplo, el alcalde actual es un desastre)

Aunque estoy de acuerdo que Chile debe apuntar a una regionalización, esta debe ser presupuestaria, no competencial, porque por competencia, estas existen hace rato, pero de nada sirve, si el alcalde de huara no tiene presupuesto para ejecutar proyectos. (Esto aqueja a Chile desde el comienzos de los tiempos, todos los recursos se los lleva santiago, y con centralización ocurria lo mismo de ahora, funcionario de abajo que no puede hacer nada, porque no tiene fondos para algo)

K3rnelpanic · 21 Diciembre 2021

Ratonator dijo:
eso tampoco te elimina el problema, es un mito de hecho, han habido un monton de alcaldes y gobernadores con administraciones desastrozas, precisamente por ser boomer hijitos de papa (arica es un muy buen ejemplo, el alcalde actual es un desastre)

Aunque estoy de acuerdo que Chile debe apuntar a una regionalización, esta debe ser presupuestaria, no competencial, porque por competencia, estas existen hace rato, pero de nada sirve, si el alcalde de huara no tiene presupuesto para ejecutar proyectos. (Esto aqueja a Chile desde el comienzos de los tiempos, todos los recursos se los lleva santiago, y con centralización ocurria lo mismo de ahora, funcionario de abajo que no puede hacer nada, porque no tiene fondos para algo)

Recuerda que este año fue la primera vez que se pudieron escoger los gobernadores regionales por voto popular. Antes de la reforma eran designados por el presidente de turno. Qué prioridad vas a tener allí si te designan a alguien?.

wat0n · 21 Diciembre 2021

Ratonator dijo:
eso tampoco te elimina el problema, es un mito de hecho, han habido un monton de alcaldes y gobernadores con administraciones desastrozas, precisamente por ser boomer hijitos de papa (arica es un muy buen ejemplo, el alcalde actual es un desastre)

Aunque estoy de acuerdo que Chile debe apuntar a una regionalización, esta debe ser presupuestaria, no competencial, porque por competencia, estas existen hace rato, pero de nada sirve, si el alcalde de huara no tiene presupuesto para ejecutar proyectos. (Esto aqueja a Chile desde el comienzos de los tiempos, todos los recursos se los lleva santiago, y con centralización ocurria lo mismo de ahora, funcionario de abajo que no puede hacer nada, porque no tiene fondos para algo)

Y esto implica que son las regiones las que deben poder definir sus impuestos. Pero si haces eso, te agarras problemas tremendamente serios con la izquierda, porque qué ocurre si la población de esas regiones no quiere que le cobren impuestos para financiar algo que algunos ven como un derecho?

Tbon · 21 Diciembre 2021

Ratonator dijo:
eso tampoco te elimina el problema, es un mito de hecho, han habido un monton de alcaldes y gobernadores con administraciones desastrozas, precisamente por ser boomer hijitos de papa (arica es un muy buen ejemplo, el alcalde actual es un desastre)

Aunque estoy de acuerdo que Chile debe apuntar a una regionalización, esta debe ser presupuestaria, no competencial, porque por competencia, estas existen hace rato, pero de nada sirve, si el alcalde de huara no tiene presupuesto para ejecutar proyectos. (Esto aqueja a Chile desde el comienzos de los tiempos, todos los recursos se los lleva santiago, y con centralización ocurria lo mismo de ahora, funcionario de abajo que no puede hacer nada, porque no tiene fondos para algo)

Consulta al margen, que significa para ti ser "boomer" ?

ayn · 21 Diciembre 2021

Tbon dijo:
Consulta al margen, que significa para ti ser "boomer" ?

noooooo, wall of text incoming

K3rnelpanic · 21 Diciembre 2021

Tbon dijo:
Consulta al margen, que significa para ti ser "boomer" ?

jajaja, se me pasó ese detalle.

Furia Roja · 21 Diciembre 2021

Caso micros: Orrego pedirá a Boric que el transporte público quede en manos de los gobernadores

"Es lo que ocurre en las ciudades más importantes y mejor gobernadas del mundo", dijo la autoridad metropolitana.

Caso micros: Orrego pedirá a Boric que el transporte público quede en manos de los gobernadores

"Es lo que ocurre en las ciudades más importantes y mejor gobernadas del mundo", dijo la autoridad metropolitana. El alcalde de Cerro Navia, Mauro Tamayo, exigió la renuncia de la ministra Hutt por su "incompetencia" en la gestión del servicio durante el domingo de balotaje.

www.cooperativa.cl

Furia Roja · 21 Diciembre 2021

Pepa Hoffmann tras la derrota presidencial: "Hay que 'langüetearse' las heridas y seguir adelante"

La secretaria general de la UDI dice que la derecha no debe hacer una "oposición obstruccionista" a Boric, y apuesta por "trabajar en el Congreso con Republicanos, de todas maneras".
Su par de Evópoli, Luz Poblete, cierra la puerta al ingreso del partido de Kast a la actual coalición oficialista.
"Nos radicalizamos, nos fuimos por una candidatura muy de derecha", dijo Tomás Fuentes, diputado RN, al intepretar el resultado del domingo.

Pepa Hoffmann tras la derrota presidencial: "Hay que 'langüetearse' las heridas y seguir adelante"

La secretaria general de la UDI dice que la derecha no debe hacer una "oposición obstruccionista" a Boric, y apuesta por "trabajar en el Congreso con Republicanos, de todas maneras". Su par de Evópoli, Luz Poblete, cierra la puerta al ingreso del partido de Kast a la actual coalición...

www.cooperativa.cl

Será interesante ver como tratan de reorganizarse luego de tremenda paliza, hasta el Fuentes se dio cuenta de la radicalización absurda que tomaron

Desbordes la da el portazo a Sichel y Ossandon dice que Kast no será el lideer y que Piñera debe retirarse

Mientras la UDI se quiere acercar al partido republicano Evopoli se aleja más

RN yo creo que adoptará la opción de la Udi de acercarse al partido Republicano para sumar votos para sus propuestas.

Lordnet · 21 Diciembre 2021

Dettlaff dijo:
Usen el multicitar, ya se les ha indicado anteriormente. Los mods usarán las herramientas del foro para mantener esto en orden.

lo siento, es que contesto a un sujeto y luego uno se ve en la necesidad de responderle a otro sujeto después que mandaste el mensaje.

Ratonator dijo:
en teoria disolver el senado es una herramienta, no un "golpe", en otros regimenes parlamentarios se hace, cuando esta la crema dentro del poder legislativo.

El drama, es que no somos un regimen parlamentario, en un sistema presidencialista como el actual, si se presta pa webeo.

Correcto, hay un proceso estructurado para disolver el parlamento, lo que parte por una pérdida de la confianza
disolver un parlamento , elegido (nos guste o no) democráticamente, solo para que sea "el parlamento de la nueva constitución" es una falta de respeto a los votantes. y no solo eso, este país es castigador. eso les puede salir devuelto y darle a la derecha la mayoría.

wat0n dijo:
Pero eso lo puede hacer la constituyente.

La verdad es que si no hubiera constituyente, aunque Boric no me gusta, tampoco le daría demasiadas vueltas. Incluso, dado el panorama económico que se viene, mejor que sea su sector el que cargue con el muerto (y la culpa), especialmente considerando que con este Congreso no puede gobernar (irónicamente, Kast pudo tener mejores opciones ya que con el PDG la derecha tiene 74 diputados, y no es tan loco pensar que puedan agarrar a algunos DC).

Pero con el tema de la constituyente, puede saltarse este Congreso y cambiar de todo (partiendo por el distritaje y el sistema electoral para elegir al nuevo parlamento). A lo que apunto es que por lo bajo Boric puede tener la oportunidad para disolver al Congreso 1 vez. Tal vez tenga que asumir el riesgo de una nueva Presidencial, pero no creo que pierda. No con el resultado del Domingo, y no si la alternativa va a ser Kast.

Y bueno, si los Congresos van a ser así de ahora en adelante entonces el presidencialismo ya murió. No creo que el chileno de a pie pueda entender al sistema parlamentario en el corto plazo, lo que de por sí va a causar problemas. Como dices, van a haber varios genios que dirían que disolver al Congreso para convocar elecciones es un golpe, cuando en un sistema parlamentario es necesario poder hacerlo.

Ah, y si se mantiene el presidencialismo entonces espero que el Presidente pueda convocar a elecciones generales si lo desea. Esto debe siempre incluir una presidencial.

Pero la verdad es que sería bastante mejor simplemente cambiar el sistema electoral.

cambiar el sistema electoral es distinto a cambiar el sistema de gobierno.

podría mantener el congreso con los 155 y cambios los distritos y/o elimino el sistema d'hondt o le pongo restricciones (ej: que no se puedan elegir gente con menos de 5000 votos (también conocida la bancada del 1%)), como ejemplo la eliminación del binominal y cambio distrital no gatilló una disolución del parlamento. en ninguna de las cámaras.

no me hace sentido que el presidente tenga el poder para adelantar las elecciones generales o disolver el parlamento, es agregar mas poder al presidente. SALVO que el presidente renuncie y se deba llamar a elecciones, o como dices, nos volvemos una republica semipresidencial o parlamentaria. Donde si debe estar esa instancia que es de control o contrapeso.

zaDic dijo:
Yo no hable de disolver, sería todo perfectamente constitucional. Pero ellos pueden modificar el sistema político, pasar a un semiparlamentarismo o parlamentarismo y de esa forma llamar a elecciones anticipadas ya que la norma constitucional actual señala que las autoridades se mantendrán en sus cargos a menos que dichos cargos u organismos sean modificados de forma sustancial ¿Qué significa sustancial? No existe consenso, algunos señalan que basta con cambiar el sistema político para llamar a nuevas elecciones, otros señalan que eso no, el punto es que es una discusión abierta así que no es descabellado que pueda suceder. Esta sobre la mesa.

no creo que tenga sentido volvernos una republica parlamentaria y deshacer todo el congreso. todos los parlamentarios se opondrán, tienen poco que ganar , mucho que perder, y meterse en otro proceso electoral (antes de los 4 años regulatorios) es mucha plata involucrada. y como dije, la ciudadanía los va a castigar, para muchos sería un golpe de estado encubierto.

otra cosa espero que no ocurra que dejen a la constituyente como la asamblea constituyente venezolana. invocable cuando sea necesario.

zaDic · 21 Diciembre 2021

Lordnet dijo:
todos los parlamentarios se opondrán, tienen poco que ganar

Pero si la Convención no requiere del Congreso para aquello, es soberana. Y la coalición gobernante (que también es la que lleva la batuta en la CC) tiene todos los incentivos para hacerlo, es completamente constitucional, permite llamar a nuevas elecciones para una re configuración del Congreso y de esa forma poder cumplir con su programa de Gobierno.

Es una hipotesis que ronda en el circulo FA+PC+PPOO de la CC y que se esta estudiando.

Ratonator · 21 Diciembre 2021

K3rnelpanic dijo:
Recuerda que este año fue la primera vez que se pudieron escoger los gobernadores regionales por voto popular. Antes de la reforma eran designados por el presidente de turno. Qué prioridad vas a tener allí si te designan a alguien?.

nada, no va a tener diferencia, el gobernador se ajusta a los recursos que puede tener a mano, que no tiene. (porque depende del gobierno central)

Por eso la figura del gobernador es un bluff, y solo sirvió pa apernar mas gente, porque aunque quisiera hacerlo, depende del presupuesto del pais, y de lo que el gobierno central decida hacer (fondos concursables, politicas publicas que le toque, etc).

Este pais esta cagado mas por eso, que por no ser descentralizado, y esto se señala porque hay varios paises donde sin existir "centralización" funcional, al existir descentralización "competencial-tributaria-presupuestaria", el pais funciona de mejor forma, creo que Alemania es el mejor ejemplo de eso. (Alemania es un pais federado en todo caso, pero competencialmente muchas funciones las asume el gobierno central, pero son descentralizados a nivel de las bundes, en materia de presupuesto, de ahi que ves regiones muy ricas como la cuenca del ruhr)

Lordnet · 21 Diciembre 2021

zaDic dijo:
Pero si la Convención no requiere del Congreso para aquello, es soberana. Y la coalición gobernante (que también es la que lleva la batuta en la CC) tiene todos los incentivos para hacerlo, es completamente constitucional, permite llamar a nuevas elecciones para una re configuración del Congreso y de esa forma poder cumplir con su programa de Gobierno.

Es una hipotesis que ronda en el circulo FA+PA+PPOO de la CC y que se esta estudiando.

muy soberana será pero apruebo dignidad tendrá algo que decir.
partiendo del partido comunista se opondrán. Como lo veo, no van arriesgar a que les saquen a sus dos senadores electos, por primera vez en 50 años.

la izquierda no parlamentaria (INN, ex. LDP, parte de pueblos originarios) claro, por ellos ojalá que se queme el congreso.

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