Nacional Actualidad Política

ya pues cabros, @mata.skt @Darknesshell suban el nivel, este es el foro debate, tienen que ponerle un poquito mas de empeño, acudiendo a falacias como atacar la forma y a la persona no consiguen nada. Además (y no es que sea tan importante), el estudio del impacto económico de conce (en el spoiler de mi autocita) fue realizado por un equipo que incluye especialistas, INCLUYENDO UN DOCTOR EN ECONOMIA (ni hablar de los estudios extranjeros citados, todos realizados por expertos de paises con mucho mas recursos para estas cosas que nosotros).

no se me pongan progres pa debatir, tienen que destruir el argumento con "HECHOS y LOGICA"



El impacto o no impacto de las externalidades negativas y la regresividad o progresividad de los impuestos, y alternativas para solucionar los problemas, vamos, vamos:

WesReckless dijo:

ya pues cabros, @mata.skt @Darknesshell suban el nivel, este es el foro debate, tienen que ponerle un poquito mas de empeño, acudiendo a falacias como atacar la forma y a la persona no consiguen nada. Además (y no es que sea tan importante), el estudio del impacto económico de conce (en el spoiler de mi autocita) fue realizado por un equipo que incluye especialistas, INCLUYENDO UN DOCTOR EN ECONOMIA (ni hablar de los estudios extranjeros citados, todos realizados por expertos de paises con mucho mas recursos para estas cosas que nosotros).

no se me pongan progres pa debatir, tienen que destruir el argumento con "HECHOS y LOGICA"



El impacto o no impacto de las externalidades negativas y la regresividad o progresividad de los impuestos, y alternativas para solucionar los problemas, vamos, vamos:

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Pero si el tipo lo único que hace es mostrar una foto del panorama actual:

"El pasto es verde y si lo dejo de regar ,se marchitará y secará"

Lo que equivale a decir :

"El estado recauda mucho por impuesto al combustible, si lo quito dejará de recaudar bastante"

"La gente del decil 10,es la que más usa combustible, si reduzco el impuesto, ellos serán los que más se benefician"

Son cosas obvias, no ha hecho ningún análisis sofisticado. Por ejemplo un análisis sofisticado incorporaría el factor tiempo a los resultados,vale decir " La recaudación fiscal disminuirá inicialmente,pero a mediano plazo se compensará con el aumento de transacciones en la economía producto del mayor acceso al uso de combustible"

¿De dónde quieres que te saque yo ese analisis? No lo ha hecho nadie ,ciertamente requiere el uso de herramientas más sofisticadas de estadistica.

WesReckless dijo:

ya pues cabros, @mata.skt @Darknesshell suban el nivel, este es el foro debate, tienen que ponerle un poquito mas de empeño, acudiendo a falacias como atacar la forma y a la persona no consiguen nada. Además (y no es que sea tan importante), el estudio del impacto económico de conce (en el spoiler de mi autocita) fue realizado por un equipo que incluye especialistas, INCLUYENDO UN DOCTOR EN ECONOMIA (ni hablar de los estudios extranjeros citados, todos realizados por expertos de paises con mucho mas recursos para estas cosas que nosotros).

no se me pongan progres pa debatir, tienen que destruir el argumento con "HECHOS y LOGICA"



El impacto o no impacto de las externalidades negativas y la regresividad o progresividad de los impuestos, y alternativas para solucionar los problemas, vamos, vamos:

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Eres tú el que da validez a un informe político parcializado y basándose en un solo dato como si fuera un análisis económico. Eso es absurdo.

Lo más sofisticado que hizo,y que lo encuentro muy bien(faltaría que explique como cuantificó esas magnitudes) fue decir:

Escenario pesimista: Las distribuidoras traspasan un 40% la rebaja a los consumidores

Escenario optimista: Las distribuidoras traspasan un 80% la rebaja a los consumidores

Osea sí o sí tiene un impacto en el bolsillo de la gente.

Pero faltó decir ¿Y en que se traduciría eso en recaudacion fiscal más allá del impacto a corto plazo?

mata.skt dijo:

Pero si el tipo lo único que hace es mostrar una foto del panorama actual:

"El pasto es verde y si lo dejo de regar ,se marchitará y secará"

Lo que equivale a decir :

"El estado recauda mucho por impuesto al combustible, si lo quito dejará de recaudar bastante"

"La gente del decil 10,es la que más usa combustible, si reduzco el impuesto, ellos serán los que más se benefician"

Son cosas obvias, no ha hecho ningún análisis sofisticado. Por ejemplo un análisis sofisticado incorporaría el factor tiempo a los resultados,vale decir " La recaudación fiscal disminuirá inicialmente,pero a mediano plazo se compensará con el aumento de transacciones en la economía producto del mayor acceso al uso de combustible"

¿De dónde quieres que te saque yo ese analisis? No lo ha hecho nadie ,ciertamente requiere el uso de herramientas más sofisticadas de estadistica.

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Entonces deja de darte vuelta convenientemente en lo obvio, porque no es ese el punto, y enfocate en lo importante del asunto, las externalidades negativas del uso de los combustibles tienen un impacto enorme, social, económico, una baja en los impuestos aumentaría el uso (lo estas diciendo tu mismo), por lo que el problema seria peor, que hacemos con eso?

Darknesshell dijo:

Eres tú el que da validez a un informe político parcializado y basándose en un solo dato como si fuera un análisis económico. Eso es absurdo.

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No es el unico dato en el que me estoy basando, te invito a que abras el spoiler de mi autocita y leas un poquito mas, yo me baso en todo eso (y mas) en que basan uds sus posturas?

Ya pues, de verdad, suban el nivel.

mata.skt dijo:

Lo más sofisticado que hizo,y que lo encuentro muy bien(faltaría que explique como cuantificó esas magnitudes) fue decir:

Escenario pesimista: Las distribuidoras traspasan un 40% la rebaja a los consumidores

Escenario optimista: Las distribuidoras traspasan un 80% la rebaja a los consumidores

Osea sí o sí tiene un impacto en el bolsillo de la gente.

Pero faltó decir ¿Y en que se traduciría eso en recaudacion fiscal más allá del impacto a corto plazo?

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Reducir todo a recaudación fiscal es conveniente para tu argumento pero eso no nos sirve para este debate, lamentablemente todo esto es un poco mas complejo, el impacto de el uso de los combustibles es multidimensional, pero por suerte esta bastante bien estudiado, te invito a que leas un poco mas sobre el tema.

Para mas remate, a parte de criticar un supuesto sesgo político y la "sofisticación" u "obviedad" todavía no leo de Uds. un argumento que nos desmienta los datos.

mata.skt dijo:

Es realmente molestosa la manera de justificar su posicion contraria a una rebaja del impuesto a los combustibles,independiente de los datos que muestra que son correctos:

" Es un regalo para las distribuidoras"

"Es una pérdida economica para el Estado"

"Es un beneficio para los 2 ultimos deciles"

¿Y que tiene?

Sobre el primer punto: Si las distribuidoras ganan más dinero, más beneficios para sus empleados, inversionistas y controladores.

Sobre el segundo punto :No es una pérdida economica, pues si baja el precio de los combustibles,el numero de transacciones en la economia aumentará,por lo tanto más recaudación por IVA para el Estado.

Sobre el tercer punto : ¿A lo mejor los deciles más bajos no gastan tanto en combustible por la enorme barrera de entrada que produce su costo?

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jajajaja, pero ¿qué clase de análisis de estudiante que tuvo 1 semestre de economía es este?

Los deciles más bajos no gastan tanto en combustible por la enorme barrera de entrada que produce su costo WTF
Es el mismo argumento que usa el Poduje para justificar mayor inversión en autopistas porque hay una demanda que suplir

WesReckless dijo:

Entonces deja de darte vuelta convenientemente en lo obvio, porque no es ese el punto, y enfocate en lo importante del asunto, las externalidades negativas del uso de los combustibles tienen un impacto enorme, social, económico, una baja en los impuestos aumentaría el uso (lo estas diciendo tu mismo), por lo que el problema seria peor, que hacemos con eso?

.

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Es un tema de costo/beneficio.

El costo del KWH es más barato producirlo con energía solar que con carbón. Por eso es que se ha masificado su uso,y no por ponerle impuestos específicos al carbón.

En la medida que los productos como autos electricos, estufas electricas ,etc.. comiencen a masificarse, se verá una baja en el uso de combustibles y no por el uso de impuestos especificos.

K3rnelpanic dijo:

jajajaja, pero ¿qué clase de análisis de estudiante que tuvo 1 semestre de economía es este?

Los deciles más bajos no gastan tanto en combustible por la enorme barrera de entrada que produce su costo WTF
Es el mismo argumento que usa el Poduje para justificar mayor inversión en autopistas porque hay una demanda que suplir

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Tienes por ejemplo el uso de celulares e internet. A medida que se reduce el costo,se han hecho tremendamentes accesibles a la población.

En los 90s solo los deciles más altos usaban celular e internet.

Si el estado le hubiese puesto un impuesto especifico al uso de internet o compra de celular,toda esa bajada de precio se pierde.

mata.skt dijo:

Es un tema de costo/beneficio.

El costo del KWH es más barato producirlo con energía solar que con carbón. Por eso es que se ha masificado su uso,y no por ponerle impuestos específicos al carbón.

En la medida que los productos como autos electricos, estufas electricas ,etc.. comiencen a masificarse, se verá una baja en el uso de combustibles y no por el uso de impuestos especificos.

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ya existen alternativas mas económicas para todo esto, requieren un poco mas de eficiencia en la gestión y además una inversión inicial un poco mas alta, pero a largo plazo muchas de las tecnologías nuevas son hasta mas económicas, insisto, estudia bien el tema porque me parece que no lo manejas muy bien.

Por otro lado, las soluciones no pueden ser reactivas (como lo es, el esperar a que "naturalmente se haga el cambio") para ese entonces ya va a ser muy tarde, te recuerdo que estamos en una carrera contra el tiempo, y ya esta mas que demostrado que "esperar" no es suficiente, este tipo de problemas debe abordarse de forma proactiva, el impacto social tiene consecuencias de muy largo plazo, consecuencias que también son económicas.

Pues yo hasta ahora no he escuchado de economistas (que no se meten en política al menos) decir que hay que bajar el impuesto a los combustibles. Incluso creo que tienden a decir lo contrario, al menos apoyando igualar bencina y diesel.

wat0n dijo:

Pues yo hasta ahora no he escuchado de economistas (que no se meten en política al menos) decir que hay que bajar el impuesto a los combustibles. Incluso creo que tienden a decir lo contrario, al menos apoyando igualar bencina y diesel.

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De hecho es hace ya casi una década recomendación oficial de la OCDE y EL FMI.

Hay consenso generalizado sobre el tema, son pocos los que opinan al contrario, e irónicamente la gran mayoría de los que defienden esa posición tienen bastante sesgo político, y/o conflicto de intereses.

De hecho me a sorprendido bastante la postura de algunos usuarios con respecto a estos temas (no solamente en este hilo), especialmente de los mas economicistas, las oportunidades de negocio que se nos presentarían si dejáramos de subsidiar (porque para fines prácticos eso es lo que estamos haciendo) a los actores mas ineficientes de nuestros pais, son espectaculares.

A mi me encantaría un mercado mas dinámico, con mas libertad, competencia e innovación, solo cosas buenas pueden salir de esto, pero bueno, supongo que existen personas que no les cae muy bien esos temas

Pero claro, hay políticos que de seguro saben todo esto, pero lo promueven igual ya que hay un beneficio importante de votantes ahí, especialmente de la clase media. La rebaja a los impuestos a los combustibles es una medida ultra populista por donde se le mire.

De hecho es bien similar a los retiros, medidas que para la mayoría de las personas que no se dan el tiempo de estudiar la situación parecieran muy bien intencionadas, pero que en el fondo son ultra nocivas para muchas de las mismas personas que las defienden.

Contraloría investiga a Felipe Guevara por adjudicación de millonario contrato a su hermano​

A través de un escueto comunicado, Presidencia informó que "el Presidente de la República, Sebastián Piñera, ha aceptado la renuncia a su cargo del delegado presidencial de la Región Metropolitana, Felipe Guevara.

En su reemplazo, el Presidente Piñera ha designado a Emardo Hantelmann, quien se desempeñaba como subsecretario del Ministerio Secretaría General de Gobierno". La renuncia de Guevara está relacionada con un sumario de la Contraloría en su contra por posible conflicto de interés en relación a un millonario contrato adjudicado a su hermano.

Medio millón de votos en el aire: A dónde podrían ir los sufragios que obtuvo la extinta Lista del Pueblo en mayo
Tras la renuncia al movimiento de la mayoría de sus convencionales y su fracaso al intentar llevar candidatos al Congreso, los expertos tienen distintas teorías sobre quién podría capturar ese respaldo en noviembre.

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2021/10/11/1034820/votos-lista-pueblo-donde.html

Acá si que es muy complicado hacer una proyección de esos votos que yo creo que se diluirán entre los distintos candidatos de la izquierda.

O simplemente muchos de ellos ni se van a molestar en ir a votar, ese día probablemente estén en la playita.

Senado aprobó "ley exprés" para "salvar" candidaturas impugnadas por el Servel​

La propuesta fue visada por 25 votos a favor, dos en contra y una abstención tras apenas 12 minutos de discusión.
Busca fijar un nuevo plazo para acompañar la autorización para abrir la cuenta bancaria declarada por aspirantes al Congreso y a CORE.


Y después estos pelmazos no quieren que la gente no se enoje con ellos, 12 minutos se demoraron en aprobar esta ley de poronga para apitutar las candidaturas mal inscritas, pero pidanles que vean leyes que están años durmiendo en el senado, manga de corruptos.

Furia Roja dijo:

Senado aprobó "ley exprés" para "salvar" candidaturas impugnadas por el Servel​

La propuesta fue visada por 25 votos a favor, dos en contra y una abstención tras apenas 12 minutos de discusión.
Busca fijar un nuevo plazo para acompañar la autorización para abrir la cuenta bancaria declarada por aspirantes al Congreso y a CORE.

Senado aprobó "ley exprés" para "salvar" candidaturas impugnadas por el Servel

La propuesta fue visada por 25 votos a favor, dos en contra y una abstención tras apenas 12 minutos de discusión. Busca fijar un nuevo plazo para acompañar la autorización para abrir la cuenta bancaria declarada por aspirantes al Congreso y a CORE.

www.cooperativa.cl

Y después estos pelmazos no quieren que la gente no se enoje con ellos, 12 minutos se demoraron en aprobar esta ley de poronga para apitutar las candidaturas mal inscritas, pero pidanles que vean leyes que están años durmiendo en el senado, manga de corruptos.

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O que pasen leyes para que una persona pueda tener lo que necesita sin cumplir los requisitos de forma vigentes. Un chiste.

wat0n dijo:

O que pasen leyes para que una persona pueda tener lo que necesita sin cumplir los requisitos de forma vigentes. Un chiste.

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Por eso lo de nueva constitución no lo tomo en serio, porque si quienes están censados hacerla cumplir, respetarla y aplicarla, se la pasan por el ........................ no va a cambiar gran cosa.