Nacional Actualidad Política

ZANGHERI

Mugiwara
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Piensa un poco waton se refiere a que es falso porque ese 62% que votó en contra hay un alto porcentaje que tampoco quería la actual y confío en la palabra de la derecha de una NUEVA y no una reformada. No les gustaba la propuesta por la Convención, pero tampoco les gusta la actual.
Es una comparación entre las dos alternativas, así que es válido decirlo.

Lo que no quiere decir que no quieras cambiar la actual, sino que fue considerada superior a la propuesta.

Otra podría ser mejor, sí.

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KobeBryant

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13 Septiembre 2020
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Piensa un poco waton se refiere a que es falso porque ese 62% que votó en contra hay un alto porcentaje que tampoco quería la actual y confío en la palabra de la derecha de una NUEVA y no una reformada. No les gustaba la propuesta por la Convención, pero tampoco les gusta la actual.
La pregunta del plebiscito fue cerrada: se aprueba o se rechaza la propuesta constitucional. Si se rechazaba, lo cual ganó por paliza, se deja la actual. Claro, puede haber otra propuesta y ver si a la gente le gusta o no, pero a resumidas cuentas la gente prefirió la actual y esperar un nuevo proceso en vez de aprobar para reformar (afortunadamente).
Veo que los apruebistas siguen en la etapa de negación, pero tranquilos, niños, ya se les pasará.:troll
 

senbe

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Si fuera falso, hubiera ganado el Apruebo.

Dada las preferencias de la mayor parte de la población, se optó por desechar esa aberración de propuesta (menos mal).
Mezclas peras con manzanas. El 80% del plebiscito de entrada le dijo NO a la constitución de Pinochet. FIN

No pretendas hacer pasar el último plebiscito como una ratificación de la constitución del 80 porque no lo es.
 

Furia Roja

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La pregunta del plebiscito fue cerrada: se aprueba o se rechaza la propuesta constitucional. Si se rechazaba, lo cual ganó por paliza, se deja la actual. Claro, puede haber otra propuesta y ver si a la gente le gusta o no, pero a resumidas cuentas la gente prefirió la actual y esperar un nuevo proceso en vez de aprobar para reformar (afortunadamente).
Veo que los apruebistas siguen en la etapa de negación, pero tranquilos, niños, ya se les pasará.:troll

Farso Farso cajarito ;)
Mezclas peras con manzanas. El 80% del plebiscito de entrada le dijo NO a la constitución de Pinochet. FIN

No pretendas hacer pasar el último plebiscito como una ratificación de la constitución del 80 porque no lo es.

Exacto!!!!!!! 👍👍👍
 

ayn

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Siguiendo con la Finlandia de Sudamérica

“¡Suéltame…!”: Gaspar Rivas perdió el control y tuvo violenta reacción contra mujer en plena Mesa Paralela Constituyente​

Militante del Partido de La Gente fue captado en medio de una confusa situación ocurrida en el Congreso.


"No me venga a hablar mal de mi general Pinochet", la frase que inició la discusión entre el diputado @GasparRivas (PDG) y los presentes al interior de la Mesa Paralela Constituyente. (vía @josefina_delaf)

En fin qué podemos esperar de una mesa de trabajo donde citan a Pancho Malo.


A mí si me agarran igual y no me sueltan tendría una reacción similar, que se cree la vieja esa? Gaspar Rivas llevaba un buen rato tratando de lo que soltaran
 

Furia Roja

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Se parecen a los Republicanos por aca atribuyendose el triunfo del 62%, menos mal que hasta el loco de Macaya ha reconocido públicamente que esto no es así

"Lo dijimos desde el 1er día: El triunfo del rechazo es el triunfo del sentido común y no de un sector político. Se rechazó un texto que nos dividía. Hoy el compromiso es con una nueva oportunidad para Chile, un nuevo pacto social y una buena constitución que una a nuestro país"


Hasta el mismo Schalper deja en claro que se comprometieron a una NUEVA y que la gente no trate de torcer los datos

Nosotros nos comprometimos con una buena y nueva Constitución. Y el 62% se explica en gran medida porque la elección no fue izquierda vs. derecha, sino que el rechazo fue un espacio transversal. Uno puede tener la opinión que quiera. Pero no torcer los datos.

 
Última modificación:

wat0n

ya lo encontre
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Mezclas peras con manzanas. El 80% del plebiscito de entrada le dijo NO a la constitución de Pinochet. FIN

No pretendas hacer pasar el último plebiscito como una ratificación de la constitución del 80 porque no lo es.

La comparación era entre 2 propuestas concretas, no entre una Constitución existente y una propuesta constitucional inexistente.

Ahora toca hacer otro plebiscito de entrada, con voto obligatorio, para ver qué se hace. Yo pensaría que los progres apoyarían eso si confían tanto en que se va a repetir el resultado de 2020 sin supresión de votantes viejos por el medio al contagio, si tienen razón incluso le conviene al gobierno (necesita una victoria, aunque sea una menor, lo antes posible).

Por mi lado, no tengo claro si votaría Apruebo o Rechazo en ese caso. Depende de las reglas que propongan para el proceso, una de las razones para rechazar en 2020 era que las reglas eran malas, incluso es un milagro que la CC no haya sido un circo peor (pudo serlo, perfectamente).
 

KobeBryant

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Mezclas peras con manzanas. El 80% del plebiscito de entrada le dijo NO a la constitución de Pinochet. FIN

No pretendas hacer pasar el último plebiscito como una ratificación de la constitución del 80 porque no lo es.
Me parece bien que sigan haciendo análisis intentando minimizar la derrota de la convención del circo.
El Plebiscito de salida ganó el rechazo con el 62 % de los votantes (más que el total de los que votaron en el plebiscito de entrada), prefiriendo la actual.
Puedes llamarla como la constitución de Pinoshé todo lo que quieras para intentar deslegitimarla (lleva la firma de Lagos, la Yasna, el Vidal, entre otros) pero no había por dónde perderse, se prefirió mantenerla a espera de otra propuesta más decente, porque la actual simplemente es considerada ampliamente mejor que el aborto de propuesta que fracasó estrepitosamente en las urnas.
 

KobeBryant

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Se parecen a los Republicanos por aca atribuyendose el triunfo del 62%, menos mal que hasta el loco de Macaya ha reconocido públicamente que esto no es así

"Lo dijimos desde el 1er día: El triunfo del rechazo es el triunfo del sentido común y no de un sector político. Se rechazó un texto que nos dividía. Hoy el compromiso es con una nueva oportunidad para Chile, un nuevo pacto social y una buena constitución que una a nuestro país"

gracias por citar a alguien que dice precisamente lo que digo: la propuesta desunía más al país; ergo, la actual sigue siendo mejor. Pero como mencioné más arriba, siguen en etapa de negación.
 

ayn

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Es una comparación entre las dos alternativas, así que es válido decirlo.

Lo que no quiere decir que no quieras cambiar la actual, sino que fue considerada superior a la propuesta.

Otra podría ser mejor, sí.

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Decir que el voto del 62 es por mantener la constitución de Pinochet está mal, sólo se votaba aprueba o rechaza la propuesta, de ahí a decir que el 62% válido la actual del 80 hay harto camino que recorrer.

Hay solo 2 hechos
1.- el 80% voto que no quería la actual constitución
2.- El 62% rechazo el nuevo texto propuesto.

Algunos porque les gusta más la del 80
Otros porque encontrarán mala la nueva.
Otros para poder iniciar un nuevo proceso.
Otros porque nunca quisieron cambiarla.
Otros porque les parece más reformar la actual que hacer todo de nuevo.
Otros en castigo a la gestión actual del gobierno.
Otros porque nunca leyeron nada.
Otros porque le tienen miedo a los cambios.


Todas las demás son conclusiones y opiniones que son igual de válidas, pero que no explican el sentir del 100% de ese 62%

Saludos

Saludos.
 

wat0n

ya lo encontre
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Decir que el voto del 62 es por mantener la constitución de Pinochet está mal, sólo se votaba aprueba o rechaza la propuesta, de ahí a decir que el 62% válido la actual del 80 hay harto camino que recorrer.

Hay solo 2 hechos
1.- el 80% voto que no quería la actual constitución
2.- El 62% rechazo el nuevo texto propuesto.

Algunos porque les gusta más la del 80
Otros porque encontrarán mala la nueva.
Otros para poder iniciar un nuevo proceso.
Otros porque nunca quisieron cambiarla.
Otros porque les parece más reformar la actual que hacer todo de nuevo.
Otros en castigo a la gestión actual del gobierno.
Otros porque nunca leyeron nada.
Otros porque le tienen miedo a los cambios.


Todas las demás son conclusiones y opiniones que son igual de válidas, pero que no explican el sentir del 100% de ese 62%

Saludos

Saludos.

Es un tema de preferencias reveladas. La pregunta, como incluso en el gobierno dijeron, forzaba a rankear 2 textos - el actual y el propuesto. Si sale un tercer texto, es de esperar que ese vaya a ser sometido a lo mismo que el texto rechazado en un plebiscito de salida.
 

senbe

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Ahora toca hacer otro plebiscito de entrada,
Eso te lo inventas así de la nada. Lo que hay que hacer es establecer el mecanismo de una nueva convención.

se prefirió mantenerla a espera de otra propuesta más decente
Tampoco se prefirió mantenerla (eso no se preguntó). Simplemente se rechazó la propuesta de la convención. La antigua constitución sigue vigente solo por el hecho de que no podemos estar sin constitución :zippyu
 

KobeBryant

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Decir que el voto del 62 es por mantener la constitución de Pinochet está mal, sólo se votaba aprueba o rechaza la propuesta, de ahí a decir que el 62% válido la actual del 80 hay harto camino que recorrer.

Hay solo 2 hechos
1.- el 80% voto que no quería la actual constitución
2.- El 62% rechazo el nuevo texto propuesto.

Algunos porque les gusta más la del 80
Otros porque encontrarán mala la nueva.
Otros para poder iniciar un nuevo proceso.
Otros porque nunca quisieron cambiarla.
Otros porque les parece más reformar la actual que hacer todo de nuevo.
Otros en castigo a la gestión actual del gobierno.
Otros porque nunca leyeron nada.
Otros porque le tienen miedo a los cambios.


Todas las demás son conclusiones y opiniones que son igual de válidas, pero que no explican el sentir del 100% de ese 62%

Saludos

Saludos.
Al final del día todos los caminos llevan a Roma.
Sí, están las razones que diste, y probablemente haya más que no listaste, pero al final de cuentas en la papeleta se votaba por mantener la del 1980/2005 -menciono ambas fechas porque a muchos les gusta olvidar que tuvo sus modificaciones en democracia-, o la nueva.
 

senbe

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pero al final de cuentas en la papeleta se votaba por mantener la del 1980/2005 -menciono ambas fechas porque a muchos les gusta olvidar que tuvo sus modificaciones en democracia-, o la nueva.
Farso farso !!!

papeleta.png


Qué manera de inventarse cosas!
 

KobeBryant

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La comparación era entre 2 propuestas concretas, no entre una Constitución existente y una propuesta constitucional inexistente.

Ahora toca hacer otro plebiscito de entrada, con voto obligatorio, para ver qué se hace. Yo pensaría que los progres apoyarían eso si confían tanto en que se va a repetir el resultado de 2020 sin supresión de votantes viejos por el medio al contagio, si tienen razón incluso le conviene al gobierno (necesita una victoria, aunque sea una menor, lo antes posible).

Por mi lado, no tengo claro si votaría Apruebo o Rechazo en ese caso. Depende de las reglas que propongan para el proceso, una de las razones para rechazar en 2020 era que las reglas eran malas, incluso es un milagro que la CC no haya sido un circo peor (pudo serlo, perfectamente).
Estoy en las mismas que tú, no sabría si votar apruebo o rechazo en el plebiscito de entrada hasta no saber las reglas/condiciones que pondrán. Tocará esperar y ver qué deciden nuestros políticos de turno.
 

KobeBryant

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Eso te lo inventas así de la nada. Lo que hay que hacer es establecer el mecanismo de una nueva convención.


Tampoco se prefirió mantenerla (eso no se preguntó). Simplemente se rechazó la propuesta de la convención. La antigua constitución sigue vigente solo por el hecho de que no podemos estar sin constitución :zippyu

Farso farso !!!

papeleta.png


Qué manera de inventarse cosas!
Ahí lo respondiste tú mismo. Sorprende que no puedan entender las implicaciones de una pregunta cerrada. Pero bueno, que cada quien siga cómodo dentro de su echo chamber.
 
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