Actualidad Económica de Chile y el mundo

zhoen dijo:

No veo q estemos en el camino del peronismo, pero estoy de acuerdo en q es un fracaso la economía del 2023. Y lo que más preocupa, es q no veo brotes verdes, o salida. Vengo esperando un superciclo del cobre pero veo q China se está complicando, postergándolo. La burbuja del litio se pinchó sin casi inflarse. En todos los recursos naturales ya superamos el peak de producción y tenemos una fuerza de trabajo cuasi analfabeta como para convertirnos en un hub de servicios. Cuezo los dedos porque usa repunte o China empuje de nuevo el carro de los minerales, sino no veo camino

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Sigue cruzando los dedos porque la realidad dice esto:

Detro dijo:

A ver, si tuviste algún ramo de introducción a la economía en la universidad, te enseñan que el BC solo se encarga de las políticas monetarias del país, mediante variación de las tasas de interés (la mentada TPM, que no es tomate palta mayo ). Con esas facultades, poseen una influencia limitada en la economía del país, que incluye muchos otros factores, tan solo considerando todas aquellas transacciones entre privados en el territorio.
Dicho lo anterior, y teniendo en cuenta en primer lugar la falta de seguridad en todo sentido en el país, no es novedad que la economía se haya desplomado en el último tiempo. Pero alégrate, tenemos caletas de pescadores con perspectiva de género por lo menos

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Tranquilo, tuve la suerte de tener buenas clases de economía en un postgrado en una universidad gringa grande, así q estoy cubierto por ese lado

Si no ves la relación entre política monetaria y crecimiento bueno, no tengo mucho q decirte la verdad. Pero tal como dije, creo q la economía está ahogada por la tasa. Ahora bien, es verdad igual que apenas soltaron un poquitito la inflación salto (fue en dic? O nov?) porque no es fácil el equilibrio. Tampoco veo relación con lo de las caletas, pero allá tú, bien.

Y de todas maneras, creo q el gobierno ha sido deficiente en la gestión económica, deberíamos estar mejor q como estamos en lo macro, pero no me sorprende dado lo dependiente q somos de China para exportar commodities, y la débil demanda interna. Es urgente q el gob entienda q crecer es prioritario

Detro dijo:

Sigue cruzando los dedos porque la realidad dice esto:

El precio del litio se desploma ante la desaceleración de la demanda china por vehículos eléctricos | Diario Financiero

Las mineras recortan costos y ajustan sus planes de aumentar la producción después de que el precio del metal para baterías se desplomara más de 80% en 12 meses.

www.df.cl

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Si, y no creo q eso repunte a precios de burbuja (de hecho, soy full escéptico del concepto de autos eléctricos como está armado hoy).

La ventaja, es q Chile tiene los costos de producción más bajos, sigue siendo muy rentable producir carbonato en Chile con los precios actuales. Así q todos los demás saldrán del mercado antes q Chile y es más, estos precios aumentan la demanda por proyectos en Chile y Argentina

zhoen dijo:

Cuezo los dedos porque usa repunte o China empuje de nuevo el carro de los minerales, sino no veo camino

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El camino ya no es colectivo,el camino es individual. Bitcoin es la única salvación de tu “wealth” ante lo que se viene ,más tarde que nunca te darás cuenta.

mata.skt dijo:

El camino ya no es colectivo,el camino es individual. Bitcoin es la única salvación de tu “wealth” ,más tarde que nunca te darás cuenta.

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Bitcoin es una aberración desde el punto de vista ambiental. Cachaste el dato q se gastó más energía en minar bitcoins que en la electromovilidad en USA? Tenemos q buscar un hardware más amigable. Y ojo q creo en el bitcoin, pero tiene q resolver gran tema antes de seguir adelante imho

zhoen dijo:

Tranquilo, tuve la suerte de tener buenas clases de economía en un postgrado en una universidad gringa grande, así q estoy cubierto por ese lado

Si no ves la relación entre política monetaria y crecimiento bueno, no tengo mucho q decirte la verdad. Pero tal como dije, creo q la economía está ahogada por la tasa. Ahora bien, es verdad igual que apenas soltaron un poquitito la inflación salto (fue en dic? O nov?) porque no es fácil el equilibrio. Tampoco veo relación con lo de las caletas, pero allá tú, bien.

Y de todas maneras, creo q el gobierno ha sido deficiente en la gestión económica, deberíamos estar mejor q como estamos en lo macro, pero no me sorprende dado lo dependiente q somos de China para exportar commodities, y la débil demanda interna. Es urgente q el gob entienda q crecer es prioritario

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Veamos un poco de aplicación de esas clases magistrales de postgrado en universidades gringas entonces.

Tome un poquito de información para que veas que no es siempre una relación directa entre política monetaria y crecimiento económico:

Para muestra, este mismo botón de Chile. Se han realizado las políticas monetarias esperables, pero el crecimiento es inverso.

En lo del gobierno y su gestión estás en lo correcto, recuerda la academia, eso que debe realizar es política fiscal, y en eso han fallado miserablemente los arbolitos merlucianos.

No entiendo que quieres mostrar o discutir. La política monetaria es una de varias cosas q influyen. En Chile, su objetivo es el control de la inflación, pero tiene fuerte influencia sobre el crecimiento económico (si ves el ejemplo de los efectos de la política monetaria de México durante el QE gringo que menciona el primer link que enviaste, queda mostrado).

Si vamos al modelo más básico, lo que falta es cómo actúa la política fiscal. Y en eso (yo soy diría un neokeynesiano), el gobierno tiene a mano muchas medidas para intervenir contraciclicamente, cosa q no ha hecho…

en realidad, en términos de crecimiento no puedo pensar en nada q haya hecho, solo iniciativas que encuentro necesarias (subir impuestos para financiar gasto público, aumentar cuánto impuesto pagan los mas ricos) , pero que sin medidas pro crecimiento y competencia nivelan para abajo

zhoen dijo:

No entiendo que quieres mostrar o discutir. La política monetaria es una de varias cosas q influyen. En Chile, su objetivo es el control de la inflación, pero tiene fuerte influencia sobre el crecimiento económico (si ves el ejemplo de los efectos de la política monetaria de México durante el QE gringo que menciona el primer link que enviaste, queda mostrado).

Si vamos al modelo más básico, lo que falta es cómo actúa la política fiscal. Y en eso (yo soy diría un neokeynesiano), el gobierno tiene a mano muchas medidas para intervenir contraciclicamente, cosa q no ha hecho…

en realidad, en términos de crecimiento no puedo pensar en nada q haya hecho, solo iniciativas que encuentro necesarias (subir impuestos para financiar gasto público, aumentar cuánto impuesto pagan los mas ricos) , pero que sin medidas pro crecimiento y competencia nivelan para abajo

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Me refiero a que no se puede relacionar directamente política monetaria con crecimiento económico, estamos de acuerdo.
En las medidas que encuentras necesarias diferimos, porque yo pondría énfasis en eficiencia fiscal por sobre aumentar impuestos (en simple, que se gasten bien primero, antes de aumentarlos sin saber para dónde van a parar, como monos peludes amigues o fundaciones), y aumentando impuestos a los ricos los vas a espantar y se llevarán el capital que promueve la economía y el empleo.

Detro dijo:

Me refiero a que no se puede relacionar directamente política monetaria con crecimiento económico, estamos de acuerdo.
En las medidas que encuentras necesarias diferimos, porque yo pondría énfasis en eficiencia fiscal por sobre aumentar impuestos (en simple, que se gasten bien primero, antes de aumentarlos sin saber para dónde van a parar, como monos peludes amigues o fundaciones), y aumentando impuestos a los ricos los vas a espantar y se llevarán el capital que promueve la economía y el empleo.

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Ya, te sigo. Comparto q no es lineal, he dicho antes q el tema impuestos (y la tasa de interés en el fondo es eso, un impuesto al dinero) es un arte, no solo técnica.

aparte, es bien molesto cuando uno paga millones y después ves que sdw se están robando la plata, dan ganas de evadir todo.

Pero, la eficiencia tiene un límite, y si bien tenemos q avanzar en eso, mi opinión es q no alcanza, las demandas sociales no alcanzan a ser financiadas con la situación actual (y aparte encuentro un escándalo que sea casi a puro IVA). Encuentro un camino más interesante avanzar contra exenciones, pero hay q tener cojones pa meterse ahí y este Gob no tiene convicción de nada.

Sobre los ricos, veo espacio para avanzar, pues tenemos tasas reales bajas respecto del mundo en impuestos a súper ricos. No es q en otra parte no les van a cobrar (disclaimer: asumo alzas racionales, no vendettas estatales)

Detro dijo:

Me refiero a que no se puede relacionar directamente política monetaria con crecimiento económico, estamos de acuerdo.
En las medidas que encuentras necesarias diferimos, porque yo pondría énfasis en eficiencia fiscal por sobre aumentar impuestos (en simple, que se gasten bien primero, antes de aumentarlos sin saber para dónde van a parar, como monos peludes amigues o fundaciones), y aumentando impuestos a los ricos los vas a espantar y se llevarán el capital que promueve la economía y el empleo.

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Es increíble, pero este gobierno ha hecho más por la economía que los gobiernos de Piñera (no olvidar los retiros de las AFP).

Este gobierno por lo menos ha impulsado proyectos de ley para reducir la burocracia y bajar los impuestos a las empresas. Además, tampoco creo que todo el problema de la economia dependa de Boric. Dudo que Chile vuelva a crecer como antes, y todo esto gracias al estallido fecal, desde ahí que le mostramos al mundo y a los inversionistas que en Chile la ley no se respeta, que en realidad nuestra gran policía tampoco es tan gran, ya que quedó la embarrada ese desastroso día, dónde muchos negocios e infraestructura pública fueron destruidos.

Una pena por nuestro país, pero ya no vamos a crecer como antes. Vamos a ser un país promedio sudamericano en temas de crecimiento. En eso concuerdo con mata, uno va a tener que armarse su patrimonio y no esperar a que el país nos de una oportunidad.

bregd4642f dijo:

Es increíble, pero este gobierno ha hecho más por la economía que los gobiernos de Piñera (no olvidar los retiros de las AFP).

Este gobierno por lo menos ha impulsado proyectos de ley para reducir la burocracia y bajar los impuestos a las empresas. Además, tampoco creo que todo el problema de la economia dependa de Boric. Dudo que Chile vuelva a crecer como antes, y todo esto gracias al estallido fecal, desde ahí que le mostramos al mundo y a los inversionistas que en Chile la ley no se respeta, que en realidad nuestra gran policía tampoco es tan gran, ya que quedó la embarrada ese desastroso día, dónde muchos negocios e infraestructura pública fueron destruidos.

Una pena por nuestro país, pero ya no vamos a crecer como antes. Vamos a ser un país promedio sudamericano en temas de crecimiento. En eso concuerdo con mata, uno va a tener que armarse su patrimonio y no esperar a que el país nos de una oportunidad.

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El estallido es consecuencia, no causa



El modelo de crecimiento chileno quedó obsoleto con la crisis asiática y el tequilazo. Después, como la generación dorada, administramos los frutos del crecimiento noventero hasta la crisis subprime, desde donde se viene una baja casi sostenida del PIB. Más de una década perdida por seguir un modelo de crecimiento que se agotó, con una élite gobernante hace 40 años (hasta los del FA son los “hijos de”), que no encuentra una respuesta a como cambiar el modelo y seguir. La locura país es que queremos seguir haciendo lo mismo que nos hizo grandes a fines del siglo pasado, pero en los 20s.

Fuente...estimaciones de un comité por ahí.

Bonitos colores, menos el amarillo de fondo y que no indica de qué habla.

Carlos E. Flores dijo:

Fuente...estimaciones de un comité por ahí.

Bonitos colores, menos el amarillo de fondo y que no indica de qué habla.

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Lee, abajito de los colorcitos, dice literalmente la fuente

El promedio de crecimiento del PIB de los 4 años de Piñera I fue de 5,3%, mientras que los 4 años siguientes de Bachelet II fue de 1,7%, en gran parte como resultado de la reforma horrorosa de Alberto Arenas que ni ellos eran capaces de entender. Luego, en el segundo año de Piñera II (2018) el país creció 2,3%, lo que ya mejoraba el desempeño de Bachelet. Luego pasó lo que todos sabemos, la izquierda chilena se colgó del descontento social, hizo vista gorda de los desmanes y le dió alas a los demonios que iban sueltos por nuestras calles quemando nuestras ciudades. Recuerdo que el IMACEC de Noviembre y Diciembre se fue a pique por obvias razones. 2020 la pandemia, nada que hacer.

Decir que Chile se fue al carajo despues de la crisis asiática no se sigue por los datos que acabo de exponer, más bien podríamos discutir el nefasto efecto de la reforma tributaria de Bachelet-Arenas, yo pondría el foco en aquello. Es verdad que se veía un agotamiento en "el modelo", pero el daño que le hizo la guatona al país es incalculable, porque son años a futuros lo que nos costó.

zaDic dijo:

El promedio de crecimiento del PIB de los 4 años de Piñera I fue de 5,3%, mientras que los 4 años siguientes de Bachelet II fue de 1,7%, en gran parte como resultado de la reforma horrorosa de Alberto Arenas que ni ellos eran capaces de entender. Luego, en el segundo año de Piñera II (2018) el país creció 2,3%, lo que ya mejoraba el desempeño de Bachelet. Luego pasó lo que todos sabemos, la izquierda chilena se colgó del descontento social, hizo vista gorda de los desmanes y le dió alas a los demonios que iban sueltos por nuestras calles quemando nuestras ciudades. Recuerdo que el IMACEC de Noviembre y Diciembre se fue a pique por obvias razones. 2020 la pandemia, nada que hacer.

Decir que Chile se fue al carajo despues de la crisis asiática no se sigue por los datos que acabo de exponer, más bien podríamos discutir el nefasto efecto de la reforma tributaria de Bachelet-Arenas, yo pondría el foco en aquello. Es verdad que se veía un agotamiento en "el modelo", pero el daño que le hizo la guatona al país es incalculable, porque son años a futuros lo que nos costó.

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No comparto tu argumentación, pero se entiende. Lo que tú mencionas es un análisis del PIB. Yo estaba hablando del PIB tendencial, precisamente para evaluar para donde vamos en términos de capacidades de mediano plazo, fuera de la contingencia. Y ahí los datos son más demoledores. Vamos en caída libre después de la crisis subprime

zhoen dijo:

Lee, abajito de los colorcitos, dice literalmente la fuente

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Y dice exactamente lo que puse, por si no lo leiste.

Carlos E. Flores dijo:

Y dice exactamente lo que puse, por si no lo leiste.

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Y de q forma alternativa sugieres q se estime el PIB tendencial?

zhoen dijo:

El estallido es consecuencia, no causa

El modelo de crecimiento chileno quedó obsoleto con la crisis asiática y el tequilazo. Después, como la generación dorada, administramos los frutos del crecimiento noventero hasta la crisis subprime, desde donde se viene una baja casi sostenida del PIB. Más de una década perdida por seguir un modelo de crecimiento que se agotó, con una élite gobernante hace 40 años (hasta los del FA son los “hijos de”), que no encuentra una respuesta a como cambiar el modelo y seguir. La locura país es que queremos seguir haciendo lo mismo que nos hizo grandes a fines del siglo pasado, pero en los 20s.

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La gente no salió a reclamar y a destruir todo porque el país dejo de crecer. Aunque hubiésemos podido revertir la tendencia, igual habría habido destrucción masiva.

¿Había problemas en el país? Claro, pero igualmente había mucho sentimiento y emociones involucrados en el asunto. "No fueron 30 pesos, fueron 30 años" es un claro ejemplo, cuando probablemente esos 30 años hayan sido de los mejores del país (especialmente los primeros, incluso empezaría a contar antes de los 90 como uno de esos buenos años)

El problema es que con el estallido fecal, la imagen de Chile se destruyó por completo, nos va a tomar años volver a tener la reputación de antes. Hagamos lo que hagamos, no vamos a volver a niveles de crecimiento anteriores

bregd4642f dijo:

La gente no salió a reclamar y a destruir todo porque el país dejo de crecer. Aunque hubiésemos podido revertir la tendencia, igual habría habido destrucción masiva.

¿Había problemas en el país? Claro, pero igualmente había mucho sentimiento y emociones involucrados en el asunto. "No fueron 30 pesos, fueron 30 años" es un claro ejemplo, cuando probablemente esos 30 años hayan sido de los mejores del país (especialmente los primeros, incluso empezaría a contar antes de los 90 como uno de esos buenos años)

El problema es que con el estallido fecal, la imagen de Chile se destruyó por completo, nos va a tomar años volver a tener la reputación de antes. Hagamos lo que hagamos, no vamos a volver a niveles de crecimiento anteriores

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Yo creo en esa frase “ es la economía”…pero te sigo…el abuso es tolerable cuando tú tienes cómo arreglártelas. Pero para los sub 40, el sueldo les alcanzaba para arrendar y comer, y no encontraban pega a pesar q la promesa de la U era justo esa, tener pega más pro y no ser un simple obrero. Y miraban a sus viejos viviendo con 80 lucas mensuales luego de sacarse la cresta toda una vida…las minas ya aburridas q sacos de wea les silben y les agarren el poto y cosas peores si andan de noche, y que aparte las culpen porque se pusieron una falda…aburridos de u sistema de salud q funciona pa los con plata, de una educación callampa, mientras los que armaron ese modelo te cagaban tupido y parejo, hicieron mierda la naturaleza entre el 90 y el 2020, y no les salía ni por curao, menos aún cárcel o algun castigo.

Ahora si, el estallido nos daña. Pero no tanto pues fue algo q se dio en muchas sociedades, usa, Francia, España, Grecia, etc así q en general no se ve como un tema puramente chileno, y al menos lo que recibo de canadienses y australianos con lo que comparto y se mueven en latam, seguimos siendo un país visto como diferente a los vecinos para invertir. Creo q los q están asustados son los empresarios chilenos, cosa lógica dado q los considero muy ideológicos respecto a otros países.

Lo que si les llama la atención a los de afuera, es q no encontremos el camino de salida. Onda entienden bien lo del estallido porque pasó en varias partes, pero como miran los números, ven q tan mal la cosa no está (mirando el contexto global), y piensan q eso fue ya 4 años atrás, que pasó la pandemia, se sorprenden del clima de enfrentamiento político, como q asumen q ya estaríamos en la senda de regreso…pero tb comentan q es algo q está pasando en varias partes.