Actualidad Económica de Chile y el mundo

guaripolo

Fanático
Se incorporó
21 Agosto 2006
Mensajes
1.355
Es que ya no hablamos de orden público, hablamos de control social, el segmento cuico facho puede hacer la wea que quiera mientras que el pobre se tira un peo y lo muelen a palos
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.517
No es tan así, la izquierda se polarizó, el centro pasó a ser Reaccionarios o "Fachos". Es cosa de escuchar al Frente Amplio o Comunistas y a la Izquierda de ellos, incluso facciones de Socialistas, que catalogan a los DC, Radicales y PPD (Lagos Weber) de fachos, para darse cuenta de la realidad.

Esto es notorio, porque el PRI, o otras facciones de Centro y Centro Derecha están fundados por Ex-Concertacionistas. Sin embargo para el otro lado, para la Izquierda dificilmente hayan RN o UDI pasando ni siquiera a la DC.

Por tanto, la Izquierda polarizó el mapa político, precisamente Michelle Bachelet lo institucionalizó, ya que anexó facciones políticas completamente innecesarias (que no formaron parte de la Concertación), ya que tenía un 60% de votos (no necesitaba a los Votantes del PC). En fin, un gustito político. Es como si Piñera hubiera anexado un Partido de Ultra-Derecha (se me ocurre el Movimiento Social Patriota), sabiendo que iba a la ganarle a Guillier (y ganó ahí no más por su 36% real de primera vuelta).

Para peor se suponía que el frente amplio traeria ideas “nuevas” a la política,y resultaron ser las mismas ideas añejas de hace 100 años que están ultra comprobadas que no resultan.

No sé cuántos países más quieren ver caer para que entiendan los pajaritos...

En todo caso si la opción final es Lavin v/s Jadue,gana Lavin por paliza.Asi que de aquí en más me despreocupo del tema yo al menos.
 

clusten

ADMIN
Miembro del Equipo
ADMIN
Se incorporó
1 Julio 2007
Mensajes
6.239
Para peor se suponía que el frente amplio traeria ideas “nuevas” a la política,y resultaron ser las mismas ideas añejas de hace 100 años que están ultra comprobadas que no resultan.

No sé cuántos países más quieren ver caer para que entiendan los pajaritos...

En todo caso si la opción final es Lavin v/s Jadue,gana Lavin por paliza.Asi que de aquí en más me despreocupo del tema yo al menos.
Podrías listar esas ideas de 100 años que no funcionan?

Igual, si miramos lo que propone Chilevamos, no funciona. Lo que propone la NM tampoco funciona. Lo que proponen los comunistas, mucho menos funciona y para que decir los grupos sin participación política (ej. Los menos estado, más libertad liderados por Kaiser).

Al final no hay luz en el camino si todos proponen puras cosas que no resultan. Hay que ver acuerdos para llegar a una melcocha o tomar la opción menos mala, qué como indica @bobolu es la concerta que tenia orden e instituciones con algo de respeto (el gobierno actual llevo qué hasta el SII sea ridiculizado)
 

VRaveN

Miembro Activo
Se incorporó
13 Marzo 2020
Mensajes
25
Por favor amigos chilenos, nunca mas voten por un comunista.
 

bobolu

Experimentado
Se incorporó
21 Octubre 2007
Mensajes
1.134
Para peor se suponía que el frente amplio traeria ideas “nuevas” a la política,y resultaron ser las mismas ideas añejas de hace 100 años que están ultra comprobadas que no resultan.

No sé cuántos países más quieren ver caer para que entiendan los pajaritos...

En todo caso si la opción final es Lavin v/s Jadue,gana Lavin por paliza.Asi que de aquí en más me despreocupo del tema yo al menos.

Siendo realistas, da lo mismo quien Gobierne, mientras haya caos y destrucción en las calles.

Repito, lo primero es recuperar el Orden Público.
 

bobolu

Experimentado
Se incorporó
21 Octubre 2007
Mensajes
1.134
Es que ya no hablamos de orden público, hablamos de control social, el segmento cuico facho puede hacer la wea que quiera mientras que el pobre se tira un peo y lo muelen a palos

No exageremos, por tirarte un peo no muelen a palos. Y si tienes razón, el cuico "facho" y agregaría al cuico "progre" no le hacen nada mientras al pobre le sacan la chucha.
 

guaripolo

Fanático
Se incorporó
21 Agosto 2006
Mensajes
1.355
Hay que tomarse en serio ese nunca más.

1596932259343.png


Para explicarlo mejor podríamos hacer el paralelo con el fin de la esclavitud, que no ocurrió por la "buena onda" de los dueños de esclavos, que también amenazaron con las penas del infierno económico si eso llegase a ocurrir, ocurrió más bien porque en algún momento un esclavo dijo "no" y se rebeló, fue catalogado de rebelde/revolucionario, fuertemente castigado, perseguido y probablemente muerto, pero la idea quedó ahí y produjo un cambio de conciencia entre los otros esclavos.

"cuando el esclavo se da cuenta de la injusticia, le para la mano al amo con el látigo y dice "no", algo en su cabeza cambia para siempre, si él puede decir no, entonces es igual al amo, y si él es igual al amo entonces es libre, y si él es libre entonces todos sus hermanos esclavos son libres, desde ese momento la idea de esclavitud está condenada a desaparecer"

Es el cambio de conciencia el que ya no tiene vuelta atrás. Que un par de pelagatos se sientan atacados y prefieran el "antiguo orden" es parte de cualquier proceso de cambio histórico, es cosa de uds si entienden lo que está pasando y si se suben a la micro o no. Pero creanme que despotricando en un foro no van a detener ningún proceso histórico. A lo más podran retrasarlo un par de décadas, dependiendo del dictador que pongan a cargo.

Es el equivalente a llevarse la pelota, no es más que un berrinche de pendejo mimado porque ya no te gustan las reglas del juego (por que basicamente ya no te aseguran ganar como antes).

Deal with it
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.517
Es como básico entender que para que el Estado implemente políticas públicas,el PIB tiene que crecer. Si el PIB no crece,no tiene plata el Estado.

Eso a menos que crean que las vacas vuelan,como los zurdos. Que creen que subiendo impuestos el Estado va a recaudar más a largo plazo jaja...en fin.

Podrías listar esas ideas de 100 años que no funcionan?

Aqui boric hablando literalmente “Puras weas” hahaha...discurso de libro de hace 100 años:





Igual, si miramos lo que propone Chilevamos, no funciona. Lo que propone la NM tampoco funciona. Lo que proponen los comunistas, mucho menos funciona y para que decir los grupos sin participación política (ej. Los menos estado, más libertad liderados por Kaiser).

Al final no hay luz en el camino si todos proponen puras cosas que no resultan. Hay que ver acuerdos para llegar a una melcocha o tomar la opción menos mala, qué como indica
La clave es el crecimiento económico.Nunca verás un discurso de izquierda hablando de inversión y empleo,jamás.
 

Tbon

Football total philosophy
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.672
La clave es el crecimiento económico.Nunca verás un discurso de izquierda hablando de inversión y empleo,jamás.

Por un lado criticas la politica añeja y despue sales con un slogan realmente muy viejo, pero que ademas es bastante falso:


Ahora yo se que lo que te complica en general es el tema de los impuestos, y segun tu apreciación bajarlos impulsa el desarrollo, pero eso esta demasiado estudiado y es claro que esto no es un parametro causa-efecto, porque lo primordial para promover el desarrollo es que la sociedad tenga dinero para mover la economia y bajar los impuestos va justamente en contra de ese principio, para reforzar el punto, te dejo al nobel de economia 2019, Abhijit Banerjee:

La reducción de impuestos para impulsar la inversión es un mito difundido por las empresas, dice Abhijit Banerjee, quien ganó el galardón junto con Esther Duflo, del Instituto de Tecnología de Massachusetts, y Michael Kremer, de la Universidad de Harvard, por su enfoque para aliviar la pobreza mundial. "Están dando incentivos a los ricos que ya están sentados en toneladas de dinero".
Un mejor enfoque sería subir algunos impuestos y distribuir el dinero a las personas para que lo gasten, dijo Banerjee en una entrevista el lunes en Nueva Delhi, donde promocionaba su libro 'Good Economics for Hard Times'.

Por lo demas, da cuenta de lo importante que estan siendo los estados en este momento para contener la crisis, y no solo para las personas, sino que tambien para salir a salvar a las empresas con paquetes economicos importantes, si no se tiene una politica redistributiva y un estado capaz de hacer frente a la crisis con recursos (gracias a los impuestos), estan todos perdidos.

Saludos.
 

guaripolo

Fanático
Se incorporó
21 Agosto 2006
Mensajes
1.355
Partiendo de la base en que el capitalismo ya es una idea vieja y agotada que debe ser reemplazada lo antes posible si queremos salvar el planeta.

Que un par de pelagatos dejen de ser millonarios en el proceso es irrelevante
 

clusten

ADMIN
Miembro del Equipo
ADMIN
Se incorporó
1 Julio 2007
Mensajes
6.239
Es como básico entender que para que el Estado implemente políticas públicas,el PIB tiene que crecer. Si el PIB no crece,no tiene plata el Estado.

La clave es el crecimiento económico.Nunca verás un discurso de izquierda hablando de inversión y empleo,jamás.
Si el pib se mantiene, se mantiene el ingreso. Estas equivocado diciendo que "no tiene plata". No tiene más plata es lo correcto.

Sobre el tema del crecimiento en base a mirar el PIB,no te dice nada. Por ejemplo, mi objetivo a diario es aumentar el NPV de cada compañía a la que hago consultoria, sin embargo se que ese es indicador a maximizar, debo preocuparme de como maximizarlo. El medio es evaluar tecnologías, hacer cambios, ajustar parámetros, dar recomendaciones. si me dices la meta y no el medio, puedo asumir que te da lo mismo si es comunismo, socialismo, anarquismo y por tanto, no aporta a la conversación ideológica
 

guaripolo

Fanático
Se incorporó
21 Agosto 2006
Mensajes
1.355
exacto, podrías mantener el PIB constante y corregir el GINI y tendrias mejoras más significativas para el 99% de la población que crecer al 10% y mantener el GINI constante (y en rigor empeorando). Lo mismo con las reformas de corte socialdemócrata, lo único que las bloquea es el egoísmo.

El crecimiento infinito es uno de los paradigmas que tenemos menos de una década para derribar por completo. La economía circular requiere un PIB constante.

El 50% de las emisiones de CO2 son generadas por el 10% más rico, según datos del 2015, la concentración de la riqueza ha seguido empeorando desde esa fecha hasta ahora. Tener mas y mas millonarios, y tener en promedio un mayor nivel de consumo de la wea que sea es una bomba de tiempo.
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.517
Por un lado criticas la politica añeja y despue sales con un slogan realmente muy viejo, pero que ademas es bastante falso:

¿Vamos a hablar de Francia? ok...

Fact Numero 1: El motor de la zona Euro es Alemania,que curiosamente es un Estado Subsidiario,como Chile.

1596988591586.png



Fact numero 2: Los Franceses llevan años con tasas de desempleo del 10% ,osea chile con pandemia tiene 11% ,entonces los franceses llevan años con un mercado laboral en Pandemia como el que vive ahora Chile,atroz.

1596988749692.png


Fuente: https://es.statista.com/estadisticas/720387/evolucion-de-la-tasa-de-paro-en-francia/

Pero claro,tienen salud y educación gratis e impuestos altisimos.No se de que tanto les sirva si viven un infierno laboral,sobre todo los más jóvenes.


Ahora yo se que lo que te complica en general es el tema de los impuestos, y segun tu apreciación bajarlos impulsa el desarrollo, pero eso esta demasiado estudiado y es claro que esto no es un parametro causa-efecto, porque lo primordial para promover el desarrollo es que la sociedad tenga dinero para mover la economia y bajar los impuestos va justamente en contra de ese principio, para reforzar el punto, te dejo al nobel de economia 2019, Abhijit Banerjee:

La reducción de impuestos para impulsar la inversión es un mito difundido por las empresas, dice Abhijit Banerjee, quien ganó el galardón junto con Esther Duflo, del Instituto de Tecnología de Massachusetts, y Michael Kremer, de la Universidad de Harvard, por su enfoque para aliviar la pobreza mundial. "Están dando incentivos a los ricos que ya están sentados en toneladas de dinero".
Un mejor enfoque sería subir algunos impuestos y distribuir el dinero a las personas para que lo gasten, dijo Banerjee en una entrevista el lunes en Nueva Delhi, donde promocionaba su libro 'Good Economics for Hard Times'.

Por lo demas, da cuenta de lo importante que estan siendo los estados en este momento para contener la crisis, y no solo para las personas, sino que tambien para salir a salvar a las empresas con paquetes economicos importantes, si no se tiene una politica redistributiva y un estado capaz de hacer frente a la crisis con recursos (gracias a los impuestos), estan todos perdidos.

Saludos.


Ya mostré más arriba que Chile no debe subir los impuestos,ni a las empresas,ni a las personas.

Aquí el estudio,firmado por klaus smith hebbel ¿Quién mejor que él para hablar de lo que necesita Chile en materia económica?


Aquí sobre el impuesto a los supero ricos:

 

lucasrm

Miembro Regular
Se incorporó
19 Agosto 2019
Mensajes
67
Por un lado criticas la politica añeja y despue sales con un slogan realmente muy viejo, pero que ademas es bastante falso:


Ahora yo se que lo que te complica en general es el tema de los impuestos, y segun tu apreciación bajarlos impulsa el desarrollo, pero eso esta demasiado estudiado y es claro que esto no es un parametro causa-efecto, porque lo primordial para promover el desarrollo es que la sociedad tenga dinero para mover la economia y bajar los impuestos va justamente en contra de ese principio, para reforzar el punto, te dejo al nobel de economia 2019, Abhijit Banerjee:

La reducción de impuestos para impulsar la inversión es un mito difundido por las empresas, dice Abhijit Banerjee, quien ganó el galardón junto con Esther Duflo, del Instituto de Tecnología de Massachusetts, y Michael Kremer, de la Universidad de Harvard, por su enfoque para aliviar la pobreza mundial. "Están dando incentivos a los ricos que ya están sentados en toneladas de dinero".
Un mejor enfoque sería subir algunos impuestos y distribuir el dinero a las personas para que lo gasten, dijo Banerjee en una entrevista el lunes en Nueva Delhi, donde promocionaba su libro 'Good Economics for Hard Times'.

Por lo demas, da cuenta de lo importante que estan siendo los estados en este momento para contener la crisis, y no solo para las personas, sino que tambien para salir a salvar a las empresas con paquetes economicos importantes, si no se tiene una politica redistributiva y un estado capaz de hacer frente a la crisis con recursos (gracias a los impuestos), estan todos perdidos.

Saludos.

solo quiero agregar que la curva de laffer ha estudiado eso y es logico que despues de un cierto % de impuestos se empieza a recaudar menos


por otro lado eso de entregar dinero a las personas para que lo gasten creo que se llama "impuesto negativo a la renta"
 

Tbon

Football total philosophy
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.672
¿Vamos a hablar de Francia? ok...

Fact Numero 1: El motor de la zona Euro es Alemania,que curiosamente es un Estado Subsidiario,como Chile.

Ver adjunto 7306


Fact numero 2: Los Franceses llevan años con tasas de desempleo del 10% ,osea chile con pandemia tiene 11% ,entonces los franceses llevan años con un mercado laboral en Pandemia como el que vive ahora Chile,atroz.

Ver adjunto 7307

Fuente: https://es.statista.com/estadisticas/720387/evolucion-de-la-tasa-de-paro-en-francia/

Pero claro,tienen salud y educación gratis e impuestos altisimos.No se de que tanto les sirva si viven un infierno laboral,sobre todo los más jóvenes.

Pero esperate, Francia tiene 3 veces el pib percapita de Chile, no era el PIB lo que te preocupaba?

1596991027756.png
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.517
Pero esperate, Francia tiene 3 veces el pib percapita de Chile, no era el PIB lo que te preocupaba?

Por supuesto,y vemos como con todo ese Pib per capita e impuestos,no les alcanza para mantener su estado paternalista garante de "derechos sociales" :

1596991710181.png


Enserio,ese modelo tiene sus dias contados. Es sostenido gracias a deuda publica y al banco central europeo.

Chile no debe seguir ese camino ¿Para que?¿Qué más pruebas necesitan?
 

Tbon

Football total philosophy
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.672
Por supuesto,y vemos como con todo ese Pib per capita e impuestos,no les alcanza para mantener su estado paternalista garante de "derechos sociales" :

Ver adjunto 7309

Enserio,ese modelo tiene sus dias contados. Es sostenido gracias a deuda publica y al banco central europeo.

Chile no debe seguir ese camino ¿Para que?¿Qué más pruebas necesitan?

Con lo que me acabas de decir estas confirmando que entonces el pib no lo es todo, verdad?

Ok, ahora tu comentas que el modelo frances no se sustenta y por eso no debemos seguir ese camino (y por consiguiente tampoco el aleman, ni el sueco, ni el danes), entonces cual fue el camino que seguimos estos últimos 40 años en chile? Porque claramente no nos pemitió crecer al pib de las naciones ocde (con todo y gasto publico, tiene un desarrollo tecnológico e industrial que nosotros no tenemos) y ademas un conflicto tocando la puerta.

El problema que veo de tu planteamiento, es que esperas tomar un "atajo" de lo que estan haciendo los paises desarrollados que efectivamente tendran que hacer ajustes, pero para llegar ahi no puedes saltarte 40 años de desarollo social, cultural y tecnologico, es como si quisieras escribir una novela sin saber leer.
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.517
Con lo que me acabas de decir estas confirmando que entonces el pib no lo es todo, verdad?

El crecimiento del PIB es determinante,lo demás es música. La época en que más creció el PIB de Francia,fue donde más se incrementó su ingreso per capita.

1596997783812.png


Ok, ahora tu comentas que el modelo frances no se sustenta y por eso no debemos seguir ese camino (y por consiguiente tampoco el aleman, ni el sueco, ni el danes), entonces cual fue el camino que seguimos estos últimos 40 años en chile? Porque claramente no nos pemitió crecer al pib de las naciones ocde (con todo y gasto publico, tiene un desarrollo tecnológico e industrial que nosotros no tenemos) y ademas un conflicto tocando la puerta.

El problema que veo de tu planteamiento, es que esperas tomar un "atajo" de lo que estan haciendo los paises desarrollados que efectivamente tendran que hacer ajustes, pero para llegar ahi no puedes saltarte 40 años de desarollo social, cultural y tecnologico, es como si quisieras escribir una novela sin saber leer.

Si quieres entenderlo lo explique en los post más arriba hace un tiempo. Chile tiene la misma carga tributaria que tenian los paises OCDE cuando tenian el mismo nivel de desarrollo.

Subir más los impuestos,implica un esfuerzo fiscal mayor sin que necesariamente se traduzca en mayor recaudación y tendrá un impacto negativo en el crecimiento del PIB.

Aquí las consecuencias de la reforma tributaria de Bachelet.La inversión extranjera directa se desplomó y el país comenzó a tener un pobre crecimiento del PIB:

1596998061064.png
 

Valenciaga

Motoquero HOG
Se incorporó
7 Mayo 2009
Mensajes
2.551
Por supuesto,y vemos como con todo ese Pib per capita e impuestos,no les alcanza para mantener su estado paternalista garante de "derechos sociales" :

Ver adjunto 7309

Enserio,ese modelo tiene sus dias contados. Es sostenido gracias a deuda publica y al banco central europeo.

Chile no debe seguir ese camino ¿Para que?¿Qué más pruebas necesitan?

Aparte que la deuda pública del estado francés es superior al 100% del PIB.
 
Subir