Actualidad Económica de Chile y el mundo

guaripolo

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21 Agosto 2006
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Pasan varias cosas.
no me gusta mucho ese gráfico...

Me gusta mas per capita, puesto así (y con los analisis acerca de europa) le conviene a ellos

Por persona
zGNcE88.png

Como referencia, Tucson en alemania aporta por 2 sudacas (o aporta el doble que si estuviera en Chile)

Edit: O el mismo Guaripolo, que según recuerdo alguna vez expresó poder irse a vivir a Bélgica, esa pura propuesta haría que contaminara mucho mas que alguien con hijos en Chile... sería mas aporte si se fuera a Kenya

Creo que en mi caso, la única diferencia la haria la huella en cuanto a calefacción, en dieta y medios de transporte la cosa no cambia, y basicamente no puede ser más baja.

Ahora bien, muchas viviendas se estan cambiando a "heat-pumps" que son super eficientes.


Tambien hay otras consideraciones de diseño (si tienes la chance de construir desde cero), que solo requieren trigonometria basica


Ahora bien, si te vas a alemania a comer bifé argentino, palta chilena y piña brazileña, obvio que tu huella de carbono aumenta. Concuerdo que sin cambiar tus habitos alimenticios, mejor te queday en chile.

Para darle cifras a la cosa, segun esta pagina de la union europea, el transporte constituye el 20% de las emisiones de CO2 de producir comida.


La metrica a reducir son los km transportados por tonelada de comida, eso suponiendo que ya cambiaste tus habitos alimenticios a algo con una menor huella de carbono, y menor destruccion de recursos naturales de lenta recuperacion.
 

ricm

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28 Agosto 2005
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Ahora bien, muchas viviendas se estan cambiando a "heat-pumps" que son super eficientes.
Te acuerdas te decía arma una empresa con tu talento que ayude con soluciones medio ambientales y decías que ya estaba todo inventado, qué no se podía hacer absolutamente nada más.

Imagínate que el inventor de las heat pumps hubiera pensado igual que tu y nunca se hubiera arriesgado a hacer una mejora en termino de eficiencia.

Como ves, hay hartas cosas que podrías hacer.
 

wurrzag

Ciclista Jipi
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30 Mayo 2006
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Pasan varias cosas.


Creo que en mi caso, la única diferencia la haria la huella en cuanto a calefacción, en dieta y medios de transporte la cosa no cambia, y basicamente no puede ser más baja.

Ahora bien, muchas viviendas se estan cambiando a "heat-pumps" que son super eficientes.


Tambien hay otras consideraciones de diseño (si tienes la chance de construir desde cero), que solo requieren trigonometria basica


Ahora bien, si te vas a alemania a comer bifé argentino, palta chilena y piña brazileña, obvio que tu huella de carbono aumenta. Concuerdo que sin cambiar tus habitos alimenticios, mejor te queday en chile.

Para darle cifras a la cosa, segun esta pagina de la union europea, el transporte constituye el 20% de las emisiones de CO2 de producir comida.


La metrica a reducir son los km transportados por tonelada de comida, eso suponiendo que ya cambiaste tus habitos alimenticios a algo con una menor huella de carbono, y menor destruccion de recursos naturales de lenta recuperacion.
pero entiendo que todo lo que dices lo aplicas o podrías aplicarlo acá (o en kenya)

ergo, en realidad pasa igual, si te mudas a bélgica aumentas tu huella de carbono, sin mas, de igual modo, si te vas a kenya la disminuyes.
 

ayn

MOD
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MOD
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2 Noviembre 2005
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Te acuerdas te decía arma una empresa con tu talento que ayude con soluciones medio ambientales y decías que ya estaba todo inventado, qué no se podía hacer absolutamente nada más.

Imagínate que el inventor de las heat pumps hubiera pensado igual que tu y nunca se hubiera arriesgado a hacer una mejora en termino de eficiencia.

Como ves, hay hartas cosas que podrías hacer.
Pero recuerda que guaripolo es de la idea esa que al hacer cualquier cosa aumenta la huella de carbono, así que su decisión es no hacer nada......
 

KobeBryant

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13 Septiembre 2020
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zhoen

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Cagamos con el cobre? Los chinos encontraron el medio tesoro.

No. Porque encontraron una mina escondida, porque hay q ver cómo termina cuando pasen a ser reserva, y porque no sabemos si ambientalmente se van a meter en el Tíbet (China lo declaró como zona ambiental), y como andará el costo.

Para mí, tiene pinta de q ayudará a cubrir la escasez de cobre.
 

clusten

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Cagamos con el cobre? Los chinos encontraron el medio tesoro.
Es bueno tener nociones de los numeros: esos 20 millones son lo que produce Chile en 4 años (no llega al tamaño de Escondida o Collahuasi por si solos). Si llegan a los 150 millones, podría ser competencia, pero mencionan tantos lugares que pasa a ser un Andina, Los Bronces o Pelambres. No es el medio tesoro, sobretodo considerando donde está y las complicaciones de minar que tendrían.
 

ricm

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claro, bajar el consumo al minimo = no hacer nada.
A nivel sociedad es casi nada. Es infimo.

El inventor de las heat pumps ha logrando reducir toneladas con su innovación. Es un tremendo aporte.

Al final si quieres una disminución de co2 a nivel global, no basta con andar pateando la perra en el foro y comprar hamburguesa de soya, hay que jugarsela en grande, apoyar innovaciones con lucas, usar tu talento, cosas así.
Admiro a la gente que pone las lucas y el trabajo donde pone la palabra como los grandes inventores antes mencionados. Es la única forma realista de lograr los objetivos que ambicionas.
 
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guaripolo

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21 Agosto 2006
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A nivel sociedad es casi nada. Es infimo.

El inventor de las heat pumps ha logrando reducir toneladas con su innovación. Es un tremendo aporte.

Al final si quieres una disminución de co2 a nivel global, no basta con andar pateando la perra en el foro y comprar hamburguesa de soya, hay que jugarsela en grande, apoyar innovaciones con lucas, usar tu talento, cosas así.
Admiro a la gente que pone las lucas y el trabajo donde pone la palabra como los grandes inventores antes mencionados. Es la única forma realista de lograr los objetivos que ambicionas.

Discrepo, un bosque se demora miles de años en formarse, por ejemplo, los alerces y araucarias en el sur de chile, o los sequoias en norteamerica, o el amazonas. Se llaman recursos naturales de lenta recuperacion.

Para el 2022, un 26% del amazonas ya ha sido destruido, lo que representa un 40% de la deforestacion global, el 80% de esa deforestacion es para la alimentacion de ganado.

Si hay crecimiento economico, aumenta el consumo per-capita de carne, aumenta la deforestacion, se libera CO2 atrapado en los bosques, millones de vacas liberan metano, y otras millones de hectareas se utilizan para la soja que alimenta a las vacas (aumentando las emisiones de NO2 de los fertilizantes). Tambien aumenta la huella de carbono del traslado de esa carne a los paises que aumentan su consumo percapita.

Vivir en una casa con paneles solares, cambiarse a una heat-pump y tener un auto electrico no va a detener la deforestacion del amazonas. Ni menos va a restituir el equilibrio ecologico.

Insisto en que el crecimiento economico infinito no es compatible con el equilibrio ecologico. Por dar un ejemplo local, las plantaciones de pino/eucaliptus en chile, tienen un balance de CO2 positivo (emiten mas de lo que atrapan), esas plantaciones ya representan un 38% de lo que antes era bosque nativo.

Y a eso hay que sumarle los efectos secundarios de sequia e incendios forestales.

Figura-1.png



No es posible lograr el equilibrio ecologico, aumentando el consumo individual.

Eso de que la "innovacion" va a resolverlo todo tampoco es realista, Como dice el dicho "9 mujeres no hacen una guagua en 1 mes"
 

ricm

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Discrepo, un bosque se demora miles de años en formarse, por ejemplo, los alerces y araucarias en el sur de chile, o los sequoias en norteamerica, o el amazonas. Se llaman recursos naturales de lenta recuperacion.

Para el 2022, un 26% del amazonas ya ha sido destruido, lo que representa un 40% de la deforestacion global, el 80% de esa deforestacion es para la alimentacion de ganado.

Si hay crecimiento economico, aumenta el consumo per-capita de carne, aumenta la deforestacion, se libera CO2 atrapado en los bosques, millones de vacas liberan metano, y otras millones de hectareas se utilizan para la soja que alimenta a las vacas (aumentando las emisiones de NO2 de los fertilizantes). Tambien aumenta la huella de carbono del traslado de esa carne a los paises que aumentan su consumo percapita.

Vivir en una casa con paneles solares, cambiarse a una heat-pump y tener un auto electrico no va a detener la deforestacion del amazonas. Ni menos va a restituir el equilibrio ecologico.

Insisto en que el crecimiento economico infinito no es compatible con el equilibrio ecologico. Por dar un ejemplo local, las plantaciones de pino/eucaliptus en chile, tienen un balance de CO2 positivo (emiten mas de lo que atrapan), esas plantaciones ya representan un 38% de lo que antes era bosque nativo.

Y a eso hay que sumarle los efectos secundarios de sequia e incendios forestales.

Figura-1.png



No es posible lograr el equilibrio ecologico, aumentando el consumo individual.

Eso de que la "innovacion" va a resolverlo todo tampoco es realista, Como dice el dicho "9 mujeres no hacen una guagua en 1 mes
Que tu andes en bicicleta y comas hamburguesas de soya tampoco va a lograr el equilibrio ecológico. Los beneficios que han traído los heat pumps y otros inventos van a hacer muchísimo más por el planeta que lo que tu vas a lograr en toda tu vida, y lo sabes. Tu aporte individual es microscopico vs un aporte social.

Y si el el lucro economico te preocupa, regala tu invención, no lucres con ella y donala a la humanidad con tal de disminuir el co2. Eso si va a generar un cambio importante.

Después te puedo mostrar una foto de mis araucarias, y otros nativos😊 pero jamás pretenderia que mi pequeño aporte sea más que el que hacen las tecnologías qué impactan en grande.
 
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guaripolo

Fanático
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Que tu andes en bicicleta y comas hamburguesas de soya tampoco va a lograr el equilibrio ecológico. Los beneficios que han traído los heat pumps y otros inventos van a hacer muchísimo más por el planeta que lo que tu vas a lograr en toda tu vida, y lo sabes. Tu aporte individual es microscopico vs un aporte social.

Y si el el lucro economico te preocupa, regala tu invención, no lucres con ella y donala a la humanidad con tal de disminuir el co2. Eso si va a generar un cambio importante.

Para lograr el equilibrio se necesita que cada uno sea responsable y haga su parte. Si la sociedad aspira a seguir aumentando su nivel de consumo año a año, sin asumir responsabilidades individuales, bueno, no hay na' que hacer ahi.

Ahora bien, la incapacidad de adaptarse a las condiciones ambientales con la velocidad necesaria me parece una falla evolutiva que nos va a traer graves consecuencias.

Creo que el problema es de origen psicologico y se encuentra en nuestros mecanismos de "premio". Me explico: todas nuestras funciones biologicas tienen un mecanismo de "premio", un punto de saturacion y un mecanismo de regulacion.

Por ejemplo, no podemos comer infinito, ni dormir infinito, ni hacer ejercicio infinito, ni carretear infinito, ni socializar infinito, por mucho que nos guste y nos haga felices.

Pero cuando se trata de "acumular plata" y "comprar cosas", la dopamina que se genera no tiene mecanismo de regulación, por ende produces las mismas reacciones de dependencia que un drogadicto, pero a diferencia de un drogadicto, no tienes el riesgo de morir de sobredosis.

Pa mas recacha, tambien tiene un mecanismo de refuerzo positivo con el "status social" que acompaña el "acumular plata" y "comprar cosas".

La mayor parte de la sociedad, no es capaz de ver esto como el origen del problema (de hecho nisiquiera lo ve como un problema), y al igual que un drogadicto o un alcoholico, cree que se va a morir si le quitan su droga (no pueden ver el mundo de otra forma, todo gira en torno a juntar plata y consumir más), y tampoco son capaces de encontrar otros mecanismos de "premio" que le generen la misma satisfaccion.

Basicamente prefieren morir antes de cambiar sus habitos, y van a negar hasta el final que sus acciones no tienen cosecuencias negativas para ellos mismos y su entorno, igual que los obesos morbidos, los drogadictos, los alcoholico, los ludopatas, etc.
 

clusten

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Pero cuando se trata de "acumular plata" y "comprar cosas", la dopamina que se genera no tiene mecanismo de regulación, por ende produces las mismas reacciones de dependencia que un drogadicto, pero a diferencia de un drogadicto, no tienes el riesgo de morir de sobredosis.
Cual es tu fuente para indicar esto? Simple percepción del entorno?
 

ricm

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28 Agosto 2005
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Para lograr el equilibrio se necesita que cada uno sea responsable y haga su parte. Si la sociedad aspira a seguir aumentando su nivel de consumo año a año, sin asumir responsabilidades individuales, bueno, no hay na' que hacer ahi.

Ahora bien, la incapacidad de adaptarse a las condiciones ambientales con la velocidad necesaria me parece una falla evolutiva que nos va a traer graves consecuencias.

Creo que el problema es de origen psicologico y se encuentra en nuestros mecanismos de "premio". Me explico: todas nuestras funciones biologicas tienen un mecanismo de "premio", un punto de saturacion y un mecanismo de regulacion.

Por ejemplo, no podemos comer infinito, ni dormir infinito, ni hacer ejercicio infinito, ni carretear infinito, ni socializar infinito, por mucho que nos guste y nos haga felices.

Pero cuando se trata de "acumular plata" y "comprar cosas", la dopamina que se genera no tiene mecanismo de regulación, por ende produces las mismas reacciones de dependencia que un drogadicto, pero a diferencia de un drogadicto, no tienes el riesgo de morir de sobredosis.

Pa mas recacha, tambien tiene un mecanismo de refuerzo positivo con el "status social" que acompaña el "acumular plata" y "comprar cosas".

La mayor parte de la sociedad, no es capaz de ver esto como el origen del problema (de hecho nisiquiera lo ve como un problema), y al igual que un drogadicto o un alcoholico, cree que se va a morir si le quitan su droga (no pueden ver el mundo de otra forma, todo gira en torno a juntar plata y consumir más), y tampoco son capaces de encontrar otros mecanismos de "premio" que le generen la misma satisfaccion.

Basicamente prefieren morir antes de cambiar sus habitos, y van a negar hasta el final que sus acciones no tienen cosecuencias negativas para ellos mismos y su entorno, igual que los obesos morbidos, los drogadictos, los alcoholico, los ludopatas, etc.
We live in a society... Bla bla.

Lo que estas haciendo se llama greenwashing. Tu quieres que los demás te vean verde pero no eres realmente tan verde. Solo aportas un poquito.

Tu sabes bien que ceteris paribus podrías generar un impacto súper grande a través de innovaciones sociales ambientales.

Un verdadero ambientalista vería cada oportunidad realista para aportar como una oportunidad para actuar, incluso si no es perfecta, se fijaría en que el impacto neto sea positivo.

Si mañana inventaran una maquina que disminuye la contaminación a la mitad, no la apoyarías pq dirías que no es perfecta. O pq alguirn gana plata y no eres tu.
 
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Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Para lograr el equilibrio se necesita que cada uno sea responsable y haga su parte. Si la sociedad aspira a seguir aumentando su nivel de consumo año a año, sin asumir responsabilidades individuales, bueno, no hay na' que hacer ahi.

Ahora bien, la incapacidad de adaptarse a las condiciones ambientales con la velocidad necesaria me parece una falla evolutiva que nos va a traer graves consecuencias.

Creo que el problema es de origen psicologico y se encuentra en nuestros mecanismos de "premio". Me explico: todas nuestras funciones biologicas tienen un mecanismo de "premio", un punto de saturacion y un mecanismo de regulacion.

Por ejemplo, no podemos comer infinito, ni dormir infinito, ni hacer ejercicio infinito, ni carretear infinito, ni socializar infinito, por mucho que nos guste y nos haga felices.

Pero cuando se trata de "acumular plata" y "comprar cosas", la dopamina que se genera no tiene mecanismo de regulación, por ende produces las mismas reacciones de dependencia que un drogadicto, pero a diferencia de un drogadicto, no tienes el riesgo de morir de sobredosis.

Pa mas recacha, tambien tiene un mecanismo de refuerzo positivo con el "status social" que acompaña el "acumular plata" y "comprar cosas".

La mayor parte de la sociedad, no es capaz de ver esto como el origen del problema (de hecho nisiquiera lo ve como un problema), y al igual que un drogadicto o un alcoholico, cree que se va a morir si le quitan su droga (no pueden ver el mundo de otra forma, todo gira en torno a juntar plata y consumir más), y tampoco son capaces de encontrar otros mecanismos de "premio" que le generen la misma satisfaccion.

Basicamente prefieren morir antes de cambiar sus habitos, y van a negar hasta el final que sus acciones no tienen cosecuencias negativas para ellos mismos y su entorno, igual que los obesos morbidos, los drogadictos, los alcoholico, los ludopatas, etc.

¿De cuanto fue su aporte a la descontaminación estimado, con ese viajecito? O se lo contó un pajarito?

Guaripolo.jpg
 

Kethoas

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8 Septiembre 2021
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Cualquier hablamiento acá con el tema ambiental y lo que el planeta se trae entre manos solamente es continuar (y equilibrar) el ciclo del agua (como lo viene haciendo desde siempre: calor-frio-calor).

La única diferencia somos nosotros que llevamos un siglo contaminando a lo loco y vamos a pagar cada tonelada de CO2 vertida a la atmósfera con los cambios que se avecinan. ..porque para equilibrar todas las toneladas de mierda que le hemos echado el planeta, nuestro socio va a sacudirse con fuerza.

Viene una mini era de hielo, como la última que hubo allá por el 1300 DC, así que a tratar de auto generar calor-luz-electricidad y afirmarse los chitecos cuando llegue el frío, en unos 5 años .


Winter is coming...
 

guaripolo

Fanático
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¿De cuanto fue su aporte a la descontaminación estimado, con ese viajecito? O se lo contó un pajarito?

Ver adjunto 39734

Lo hice en bicicleta, todos mis viajes son en bicicleta y haciendo acampada libre :lol

Quizas fue en un velero reciclado y sin motor :zippyu

Tambien lo he hecho, y gratis :lol ... puedes postular en crewbay.com o hacer dedo en las marinas, es re-buena experiencia, la recomiendo

Acá hay uno que parte desde chile a la polinesia francesa :zippyu

 
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