Actualidad Económica de Chile y el mundo

guaripolo dijo:

lamento informarles que debido al coronavirus, la automatización del trabajo, la baja natalidad y el pequeño detalle del cambio climático, el mundo va girando hacia el ingreso básico universal y la economía circular.

Así que na pos' el crecimiento, y la acumulación estarán restringidos, y es probable que puedas vivir bien sin la necesidad de perder tu tiempo trabajando.

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Aún es prematuro, ningún país lo ha implementado, solo algunos experimentos en Finlandia...

Los numeros macro van a mostrar "alegrías", por ejemplo, la minería no paró. Recién a fines de marzo tomaron la decisión de no exponer grupos de riesgo. Ahora van a cortar a gente que no está en condiciones de subir a la mina (mayores de 60 años) y que tenían sueldos jugosos. Agricultura tengo entendido que tampoco ha parado (mi cuñado trabaja en un viñedo y lo único que hizo fue contratar más temporeros para acelerar la recolección hace un par de meses). Servicios no se ha visto bajon pues pueden prestarse a distancia (ha sido hasta buena la crisis para que den el paso a transformación digital).

El problema es que esos trabajos que aportan grandes números a la macro, tienen pocas plazas. Los números macros coquetearan con el 0% de crecimiento y andarán levemente negativos, para gusto de quienes les gusta mirar números que no dicen mucho. La cesantia y pobreza serán otra cosa, esos se van a disparar.

zaDic dijo:

Aún es prematuro, ningún país lo ha implementado, solo algunos experimentos en Finlandia...

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Si, es solo una semilla de idea aun. Pero todo indica que es el camino necesario de cara a los desafíos post-pandemia.

Ojo con la tasa de desempleo del 15% que acaban de informar.Mi reflexión es la siguiente:

Año 2008 desempleo llega al 12,4% .Se demoró 4 años en alcanzar tasas bajo el 7% y con un PIB creciendo 5% Promedio anual.

Ahora va en 15% y subiendo.No es una crisis financiera,pero la recuperacion dependera de cuantas empresas se salven. Asi que serán varios años de pesimo ambiente para buscar trabajo asalariado.

El PIB tiene que crecer a tasas sobre el 4% anual durante varios años para que el desempleo baje al 7%.

Lo fome de esto es que en un contexto de desempleo al 15% la gente con experiencia pelea por el mismo puesto de trabajo que un recien egresado. Por lo tanto tendremos muchas generaciones graduadas frustradas y en consecuencia perdidas.

con la implementan del ingreso básico universal la tasa de desempleo no tendría mucho sentido. Ojala se implemente pronto.

guaripolo dijo:

con la implementan del ingreso básico universal la tasa de desempleo no tendría mucho sentido. Ojala se implemente pronto.

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Esto es lo que pasaria en orden:

1) Tengo un presupuesto $X para contrartar Y personas que tienen una productividad Z y generan J de ganancia

2) Con tu idea tendre que contratar Y-n y aparte tendre menos productividad y por lo tanto menos ganancia

3)Me sale más barato automatizar lo más que pueda.

4) Supongamos que muchos hacen lo mismo y por lo tanto se destruiran muchisimos empleos.

5) Como lo gente tiene que comer,no se quedara de brazos cruzados, y aumentará muchisimo el empleo informal

6) Finalmente tendras un incremento significativo de la desigualdad.

Esa es la historia de cuando una bonita idea se transforma en un infierno.

guaripolo dijo:

con la implementan del ingreso básico universal la tasa de desempleo no tendría mucho sentido. Ojala se implemente pronto.

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guari, la RBU (o UBI) ni siquiera esta demostrado que sea una buena medida en un país como Finlandia, no sé que te hace creer que en un pais como Chile seria la panacea.

Kela, el Instituto del Seguro Social de Finlandia ha publicado recientemente los resultados de su experimento sobre la Renta Básica Universal en Finlandia. Debido a que se trata posiblemente del mayor experimento realizado a gran escala, no dejan de ser muy interesante ver qué sucede cuando probamos a darle dinero a la gente sin tener que trabajar para ello.

Los resultados del experimento no son malos, pero la verdad es que no acaban de dejar claro sobre si es una buena idea o no implementar este tipo de medidas en toda Finlandia, o incluso en otros países ¿Por qué? Lo primero es entender lo que se hizo y después ver los resultados del experimento.

Fuente

si pos, la automatización es una de las razones para implementar el IBU.

A todos se les olvida que la economia es un ejercicio donde se re-circula el capital.

Supongamos que la economía se reduce a wallmart, si todos los trabajadores gastan todo su sueldo en wallmart, y de repente wallmart automatiza el 80% de su mano de obra, tendrás un 80% de desempleo y un 80% menos de ventas al siguiente periodo. Sigues produciendo bienes y servicios, pero reduces en un 80% el mercado de gente que puede acceder a ellos. ¿que sentido tiene automatizarlo todo entonces?

La economía global aun no llega al punto de inflexión en que la mano de obra automatizada supere en costo a las personas, pero para allá va. Cuando eso ocurra, vas a tener que cobrarle impuestos a wallmart y redistribuir ese impuesto como ingreso basico universal para que la gente pueda seguir comprando en wallmart aunque ya no trabaje más ahí.

¿la economía tiene que seguir andando no?

Les dejo dos videos (antiguos ya)

Ni siquiera esta todo automatizado.

El IBU, de demostrar ser eficiente, seria una opción en el mediano/largo plazo, me refiero a unos 15 o más años. Creo que tu entusiasmo no es más que voluntarismo, por ahora, el Ingreso Básico Universal es una utopía.

Me acuerdo haber leído a un CEO de google hace años atrás, y el vaticinaba que en el futuro habrán dos grandes clases sociales: los ricos y la clase media (y sus variantes). No existirían pobres, y justamente habría un ingreso familiar que permita vivir, trabajes o no.

Saludos.

zaDic dijo:

Ni siquiera esta todo automatizado.

El IBU, de demostrar ser eficiente, seria una opción en el mediano/largo plazo, me refiero a unos 15 o más años. Creo que tu entusiasmo no es más que voluntarismo, por ahora, el Ingreso Básico Universal es una utopía.

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Un ejemplo, el 2018 en una google IO, los asistentes no pudieron distinguir quien era quien era el robot (si el que llamaba o el que contestaba), eso es basicamente pasar el test de turing. Con esa tecnología ya te piteaste a todos los callcenters del mundo, Lomismo aplica con las tiendas cashierless de amazon, el reparto por drones en menos de 24 hrs (tambien de amazon), y los autos que se manejan solos de tesla.


En el video de kuzengat del post anterior por ejemplo mostraban una app que hacia de PMO y reemplazaba al manager del proyecto, gestionaba alcance, contrataba freelanzers por internet, controlaba la gantt y en el proceso "aprendia" que era lo que hacian los programadores para luego automatizarlo tambien.

Otro ejemplo, en el proyecto en el que estoy ahora todas las pruebas integrales se registran por video en una app, toda esa "info" se ocupa para entrenar bots que realizan tareas repetitivas y que reemplazan a los analistas de finanzas. Otra tecnologia disruptiva que en cualquier momento va a aparecer es el RPA (robotic process automation) de SAP, con el cual te vas a pitear a basicamente toda la gente que "opera" el ERP.

Pequeñas apps como grammarly ya te corrigen la redacción de los textos, la mayoria de las noticias se redactan y se traducen casi solas y lo hacen mejor y con menos errores que los humanos. Lo mismo aplica para diagnosticos medicos, asesoria legal y análisis geológico en mineria (personalmente estoy trabajando en un side-project de este tipo)

Decir que "ni siquiera esta todo automatizado" es desconocer el estado del arte. De los 6 niveles de la taxonomia de bloom, se espera que la automatizacion resuelva al menos hasta el nivel 5, lo que deja solamente libres solamente a las tareas "creativas". Si en tu pega actual no estas "creando" algo, lo mas probable es que tu trabajo desaparezca.

Estamos a un pequeñísimo paso para que el análisis de personas en razón a variables desligadas de hechos atribuibles a delitos y otros factores adicionales de carácter cualitativos comiencen a ser procesados mediante IA...


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subzeroc dijo:

Estamos a un pequeñísimo paso para que el análisis de personas en razón a variables desligadas de hechos atribuibles a delitos y otros factores adicionales de carácter cualitativos comiencen a ser procesados mediante IA...


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no estaras hablando del social score en china?

Bueno, pero en que afectaría la robotización en Chile, ¿van a robotizar los cajeros automáticos de supermercados, reemplazar por robots el personal en los Malls, los bancos y seguros atenderán solo por internet, robots van a filetear los salmones y recoger paltas y frutas, robots en los puestos ambulantes de los peruanos en Plaza de Armas?. No veo la "gran empresa" que con la robotización va a poner en peligro al trahajadolll.

guaripolo dijo:

no estaras hablando del social score en china?

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En chile . Dale unos años más nomás... para allá va el mundo


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Valenciaga dijo:

Bueno, pero en que afectaría la robotización en Chile, ¿van a robotizar los cajeros automáticos de supermercados, reemplazar por robots el personal en los Malls, los bancos y seguros atenderán solo por internet, robots van a filetear los salmones y recoger paltas y frutas, robots en los puestos ambulantes de los peruanos en Plaza de Armas?. No veo la "gran empresa" que con la robotización va a poner en peligro al trahajadolll.

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Los ejecutivos bancarios van a desaparecer, los cajeros de supermercado también, para recoger frutas te dejo un video de ejemplo.

Algunos creen que Chile es Silicon Valley, mamita querida, el nivel de voluntarismo.

Todo lo que señalas ocurrirá de aquí a 40-50 años, no hay ni las más mínima evidencia de que se vaya a implementar en países altamente industrializados, desarrollados y ricos como Estados Unidos, los países escandinavos o en la pequeña Singapur. Estamos hablando de medidas para superar la crisis que se nos viene encima HOY. El ingreso mínimo es una idea que puede llegar a implementarse en 2 generaciones más.

guaripolo dijo:

Los ejecutivos bancarios van a desaparecer, los cajeros de supermercado también, para recoger frutas te dejo un video de ejemplo.

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Eso es para procesar la fruta estimado.

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