A quien le va a entregar el voto?...

Oveja Negra dijo:

Algo así como 45%. No recuerdo bien la cifra, pero estoy totalmente seguro que es bajo el 50%.

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¿Y en las primarias anteriores?

(Estoy con proxy por acá, no puedo abrir casi ninguna web, por eso pregunto).

Oveja Negra dijo:

Discrepo 100% contigo en relación a que un porcentaje de los votos de MEO se vayan donde Piñera, no lo veo para nada ¿qué te hace pensar que eso será así?

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En elecciones anteriores así se distribuyeron sus votos, pero no se aplica para este, parece que ahora su campaña fue más tirado a seguir el programa de Bachelet o no?

Oveja Negra dijo:

Finalmente falta ver para esta segunda vuelta si acaso parte del votante pro Piñera se confió y no fue a votar ayer, haciendo que éste cayera por debajo del 40%. Para mí, eso sería lo único que eventualmente podría hacer que Piñera gane, si no es el caso, está cagado por todos lados. Cero chances de ganar.

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Yo tiendo a pensar que así es.

Y eso implica un problema de fondo que a mi me parece grave, en general la idea de una elección democrática es que el resultado sea el mejor reflejo de la volutad ciudadana, pero con votación voluntaria parece que se agregan factores adicionales que podrían alejar más el resultado de la voluntad ciudadana. Particularmente habría dejado un sistema de inscripción automática y voto obligatorio, pero bueno.

Pensar que el votante del FA va a votar por piñera es "no entender nada" .
Guillier tendrá que ceder en algunos aspectos para cautivar a los votantes del FA, pero la sintonía del FA con Piñera y la campaña de ChileVamos es 0.
Lo único que podría preocupar sería que hubiese un porcentajde de abstención más alto en el votante del FA, pero lo dudo. Sería cargar la balanza hacia Piñera y cualquier votante con conciencia del FA no haría eso. Menos con la presencia de ahora una bancada de diputados del FA en el congreso.

Considerando que Guillier partió prácticamente con los comunistas, lo que me extraña es que los de FA no se hayan pasado para su lado antes.

Oveja Negra dijo:

No quiero ofender a nadie, pero el voto al FA es para mí, un voto de gente ignorante. Confunden querer mejoras para el país con tirar por la ventana un modelo que -objetivamente hablando- le cambió el pelo a casi todo el mundo. ¿Qué otro país

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No hay que caer en la superioridad moral, la que precisamente se jacta ese movimiento a todos los que piensan distintos a ellos, ya que justamente contribuye a mantener esa estrecha visión de la realidad que no les permite verlas de otros aspectos.

Lo que valoro del FA es que renueven la política.

Sim embargo coincido en que tiene un diagnóstico de Chile muy sesgado, producto de sus idealismo, dejando de lado el racionamiento y quedando solo las emociones.

Darknesshell dijo:

Considerando que Guillier partió prácticamente con los comunistas, lo que me extraña es que los de FA no se hayan pasado para su lado antes.

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Lo que no me deja de llamar la atención de esa candidatura que sin hacer nada, obteniendo el peor resultado que ha tenido una candidatura oficialista, este ahí en segunda vuelta y con chances de gobernar.

juless dijo:

No hay que caer en la superioridad moral, la que precisamente se jacta ese movimiento a todos los que piensan distintos a ellos, ya que justamente contribuye a mantener esa estrecha visión de la realidad que no les permite verlas de otros aspectos.

Lo que valoro del FA es que renueven la política.

Sim embargo coincido en que tiene un diagnóstico de Chile muy sesgado, producto de sus idealismo, dejando de lado el racionamiento y quedando solo las emociones.

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No es superioridad moral, para eso tendría que afirmar que yo quiero lo mejor para el país y ellos no.

Uso el término "ignorante" porque estoy convencido de que es así. No se entiende que gente apoye eliminar las AFP, siendo que ya hubo un panel de expertos nacionales y extranjeros, de todos los colores políticos, que señaló que el sistema actual es lo mejor que tenemos, pero que posee fallas importantes que hay que corregir.

Al FA y a sus partidarios eso les importa guano e igual quieren eliminarlo, yendo hacia un sistema que se parece mil veces más a uno de reparto, que como ya se sabe, está haciendo agua en todos lados.

El FA está aliado con No+AFP que se ha dedicado sin asco a mentir, diciendo que las AFP se roban las cotizaciones de la gente, cuando se sabe que eso no es así.

Luego, es un voto ignorante. No se informan, se guían por lo que se dice en las redes sociales y construyen una realidad falsa.

No es creerme superior ni insultarlos, simplemente me guío por los hechos.

juless dijo:

Lo que valoro del FA es que renueven la política.

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Renuevan los rostros, no la política. De hecho es una política añeja y fracasada.

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El análisis de que todos los votos de la izquierda, en particular los de Beatriz Sánchez, se irán a Guillier es bastante simplista. El FA conformó sus electorado en base al descontento, con banderas de lucha que distan por mucho de estar cerca de las posiciones de la nueva mayoría, léase fin de la AFP o nueva constitución. Dicho esto, creo que el FA optará por la estrategia de la libertad de voto, pues el apoyo tácito a Guillier les equivale a no solo bajarse los pantalones, sino también a validar un sistema del cual son contrarios y finalmente, firmar su acta de defunción como coalición. En ese escenario, creo que el FA busca proyectarse en política nacional y entregar su apoyo explícito a la nueva mayoría sería dar la espaldas a sus bases. Así, creo que ninguno de los dos candidatos la tiene fácil en segunda vuelta: Guillier, buscando apoyo en sectores de izquierda pierde un número no menor de electores DC que no votaron por Goic en primera vuelta, mientras que Piñera, buscando apoyo del electorado de Kast daría un giro a los sectores de la derecha dura que lisa y llanamente, él no representa. Luego, creo que la segunda vuelta va a ser algo mucho más complejo que llegar y sumar.

Pato dijo:

El análisis de que todos los votos de la izquierda, en particular los de Beatriz Sánchez, se irán a Guillier es bastante simplista. El FA conformó sus electorado en base al descontento, con banderas de lucha que distan por mucho de estar cerca de las posiciones de la nueva mayoría, léase fin de la AFP o nueva constitución. Dicho esto, creo que el FA optará por la estrategia de la libertad de voto, pues el apoyo tácito a Guillier les equivale a no solo bajarse los pantalones, sino también a validar un sistema del cual son contrarios y finalmente, firmar su acta de defunción como coalición. En ese escenario, creo que el FA busca proyectarse en política nacional y entregar su apoyo explícito a la nueva mayoría sería dar la espaldas a sus bases. Así, creo que ninguno de los dos candidatos la tiene fácil en segunda vuelta: Guillier, buscando apoyo en sectores de izquierda pierde un número no menor de electores DC que no votaron por Goic en primera vuelta, mientras que Piñera, buscando apoyo del electorado de Kast daría un giro a los sectores de la derecha dura que lisa y llanamente, él no representa. Luego, creo que la segunda vuelta va a ser algo mucho más complejo que llegar y sumar.

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Sólo estaba poniéndo la simulación de matamala durante la noche de ayer. Es claro que el voto FA no se va a endosar a Guillier así como así y que los dirigentes y voceros de FA, tal como lo anunciaron anoche Sánchez, Jackson y Parada, dejarán todo a conciencia, indicando que Piñera no cumple en nada lo que el frente amplio busca, y Guillier tendrá que hacer algo más que sólo esperar a que los que votamos FA vayan. Porque estoy seguro que habrá algún porcentaje de abstención.
Al. Menos en mi caso votar por Piñera, ni cagando.

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Oveja Negra dijo:

Luego, es un voto ignorante. No se informan, se guían por lo que se dice en las redes sociales y construyen una realidad falsa.

No es creerme superior ni insultarlos, simplemente me guío por los hechos.

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Se podría decir lo mismo respecto a varios planteamientos de gente de derecha, por otra parte usted leyó la propuesta sobre AFP del frente amplio o te informaste por redes sociales y panfletos?

Lo que proponen no es eliminar completamente las AFP o mantener el mismo porcentaje de descuento actual pero con repartija, quieren aumentarlo a 18% con 9% del trabajador y 9% de la empresa (aumento gradual).

Luego se asegura para todos una pensión equivalente al sueldo mínimo y en la medida que la persona tenga más años cotizando aumenta la taza de reemplazo (porcentaje sobre promedio sueldo últimos 20 años que equivaldrían a la pensión) y aumenta también la pensión mínima garantizada, se estable además un tope.

Ejemplo:

1. Juan cotizo 40 años con 400 lucas. Al jubilar tendrá una taza de reemplazo de 80% que equivale a 320 mil, pero la pensión minima con esa cantidad de cotizaciones es de 390.177 y esa sería su jubilación.

2. Marco cotizo 30 años con 2 millones de ingreso mensual. Al jubilar su taza de reemplazo será de 70% (1.400.000) y esa será su jubilación por que está sobre el mínimo.

Si quieres haz la cuenta pero el sistema puesto de esa forma efectivamente no requiere un gran aumento del aporte del estado, de hecho el mayor impacto no es por cambiar el sistema, sino por aumentar la pensión mínima.

Quieres pensionar con más? Pues dado que ahora te descuentan menos podrías usar esa diferencia para APV en una AFP de forma voluntaria.

Personalmente creo que el sistema no es malo, aunque sigo prefiriendo las AFP ya que el monto final gracias a las utilidades es mayor que la suma de los descuentos, lo que me gusta de la propuesta es la forma de jubilación, creo que es mejor que nuestro sistema actual (salvese quien pueda + pilar solidario), en fin, que no estés de acuerdo okey, pero de ahí a decir que quien no apoye las AFP es ignorante, es mucho.

Es el discurso Marcel, ¿acaso no has visto a la misma Beatriz Sánchez indicar justamente eso durante esta campaña? su frase ha sido "no queremos más AFP", literalmente, y en redes sociales ese es el mensaje que corre como la pólvora, ya que Mesina y sus amigos lograron posicionar que AFP = ladrones de cotizaciones.

Luego, queda demostrado que se "echaron al bolsillo" a la gente a partir de una retórica falaz, la cual sus adherentes "compraron".

Además, como ya señalé, tuvimos una comisión donde la gente de NO+AFP estuvo representada. Pero después que el resultado de la comisión no los dejó conformes, le quitan el piso a las conclusiones.

No se construye país apoyando sólo si la opinión de tu sector gana. Si hubo una comisión pluralista y el resultado no te gusta, se acata igual, si no, ¿para qué gastamos tiempo y recursos en eso?

Osea te guiaste por lo que dicen las redes sociales y te creaste una realidad falsa?

En fin, como te decía la propuesta dista mucho de ser irresponsable o ignorante, aunque claro no necesariamente se lee en los memes, carteles o incluso discursos.

http://frente-amplio.cl/sites/default/files/documentos/programa-beatriz_sanchez.pdf

Yo diría que el Frente Amplio lo que hará será presionar para la mayor inclusión posible de su programa en el programa de Guillier.

Algunas cosas serán muy dificiles (efectivamente las AFP es una), otras no hay problema como el proceso constituyente que ya ha iniciado Bachelet y Guillier dijo que continuaría.

No, digo que eso es precisamente lo que la gente que votó por Sánchez hizo. Todos (la inmensa mayoría) quienes la apoyan gritan una y otra vez "no más AFP", no dicen "mejoremos las AFP".

Por tanto, sigo sosteniendo que es un voto esencialmente ignorante.

Lo malo es que si aumentan esos porcentajes de cotización y se los cobran a las empresas, estas ya no contrataran a más gente, sólo la tendrán por boletas de honorarios y con esto aumentará la inseguridad social. Debe haber alguna forma de incentivar a las empresas a contratar gente y esa forma no pasa por aumentarles los impuestos.

Oveja Negra dijo:

No, digo que eso es precisamente lo que la gente que votó por Sánchez hizo. Todos (la inmensa mayoría) quienes la apoyan gritan una y otra vez "no más AFP", no dicen "mejoremos las AFP".

Por tanto, sigo sosteniendo que es un voto esencialmente ignorante.

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A lo mejor no lo deje claro, lo que puse de programa de gobierno, es sin AFP, estas quedan si quieres mejorar la pensión de forma voluntaria.

rodrigokfw dijo:

Lo malo es que si aumentan esos porcentajes de cotización y se los cobran a las empresas, estas ya no contrataran a más gente, sólo la tendrán por boletas de honorarios y con esto aumentará la inseguridad social. Debe haber alguna forma de incentivar a las empresas a contratar gente y esa forma no pasa por aumentarles los impuestos.

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Hay toda una sección sobre creación de empleos de calidad, que incluye desde inversión estatal directa hasta limitaciones a las subcontrataciones y honorarios.