Si las presidenciales fueran mañana por quien votarías?

No los miren en menos. Con un 5% tienen el país a ratos semi secuestrado. Son un asco de personas pero no son tontos.

Carlos E. Flores dijo:

No los miren en menos. Con un 5% tienen el país a ratos semi secuestrado. Son un asco de personas pero no son tontos.

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Creo que medidas como la reducción de la jornada laboral van en lo que la gente quiere.
Aumento del sueldo minimo, tengo mis cuestionamiento, pero creo que van en la direccion correcta.

Si uno piensa en este tipo de medidas a veces creo que tienen una mirada que ni la gente de centro izq y derec estan viendo.
Probablemente la gente que llevo esas ideas a transformarse en leyes, estuvieran en otro partido y fueran candidatos en este momento tendrian sus buenos puntos en las encuestas.

xorbrando dijo:

Creo que medidas como la reducción de la jornada laboral van en lo que la gente quiere.
Aumento del sueldo minimo, tengo mis cuestionamiento, pero creo que van en la direccion correcta.

Si uno piensa en este tipo de medidas a veces creo que tienen una mirada que ni la gente de centro izq y derec estan viendo.
Probablemente la gente que llevo esas ideas a transformarse en leyes, estuvieran en otro partido y fueran candidatos en este momento tendrian sus buenos puntos en las encuestas.

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Lo de reducción de la jornada es una tendencia mundial a la que Chile no supo acomodarse a tiempo, cosa que los demagogos aprovecharon.

Lo del sueldo mínimo...con el desastre económico que llevamos creo que hasta vale menos que el sueldo anterior si lo ajustamos.

Manejando bien la economía no harían falta estupideces como tener que estar reajustando el sueldo mínimo por que las cosas han subido tanto que con el anterior ya no alcanza. Es hacerse tonto solo.

Carlos E. Flores dijo:

No los miren en menos. Con un 5% tienen el país a ratos semi secuestrado. Son un asco de personas pero no son tontos.

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Hay un psicologo famoso que dice que hay una relacion directa entre ideologización y cofieciente intelctual, mientras mas ideoligizada una persona mas bajo CI, Ej: el Barrista que mata al del otro equipo solo por ser rival.

Siendo mas adulto tuve la oportunidad de hablar con varios amigos de mi viejo, personas tambien cercanas a la dictadura, creo que las personas debiesen tener algo presente: la gente de ciertos grupos tiende a verse similares entre ellos, la gente de derecha de la elite no se ve igual a la gente de dercha de sectores populares o vulnrables (obvio no?)

Entiendo que el asco de personas para algunos son el asco de personas para otro, creo que tu me mencionaste que hay personas que cuando estan deteniendo a un delincuente piden clemencia por el delincuente, y es porque probablemente se sienten mas cercanos al delincuente socialmente.

Por eso creo que independiente del sector politico al que uno pertenezca debiese existir respeto, al final cuando las cosas se ponen mal, lo de mas arriba no tienen problema en mirar con asco a los de mas abajo, y a veces no tiene que ver mucho con la tendencia politica.

Por eso me llama la atencion que en un foro de informatica me hayas insultado por decir una idea politica diferente a la tuya, porque siemplemente no te gusto. Estamos en el mismo barco, buscando lo mejor para todos o no? Yo cierro el navegador y sigo con mi vida sin problemas, para que tomarse todo tan en serio?

xorbrando dijo:

Aguien sueña con paises de extrema izquierda en esta epoca? Estamos hablando en serio?

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Si les hubiésemos aprobado su mamarracho de constitución, en eso estaríamos actualmente. Igual la gente los premió entregándoles el poder con una confortable mayoría. Ahí los tienes ahora, tratando de socavar las instituciones del estado y de pasarse la constitución y las leyes por el honorable trasero. Y si tanto esperanzas tienen en la Tohá y tantos la defienden, es porque muchos están dispuestos a seguir con la farsa (hasta la victoria final compañeros, como dicen). No estimado, a diferencia de Europa (España a parte) en que luego de la caída del muro de Berlin, la izquierda entendió que no podía seguir ocultando la realidad. En Chile y buena parte de A. Latina, la izquierda aun tiene sueños húmedos con los "gloriosos años" de la URSS y Cuba.

Valenciaga dijo:

Si les hubiésemos aprobado su mamarracho de constitución, en eso estaríamos actualmente. Igual la gente los premió entregándoles el poder con una confortable mayoría. Ahí los tienes ahora, tratando de socavar las instituciones del estado y de pasarse la constitución y las leyes por el honorable trasero. Y si tanto esperanzas tienen en la Tohá y tantos la defienden, es porque muchos están dispuestos a seguir con la farsa (hasta la victoria final compañeros, como dicen). No estimado, a diferencia de Europa (España a parte) en que luego de la caída del muro de Berlin, la izquierda entendió que no podía seguir ocultando la realidad. En Chile y buena parte de A. Latina, la izquierda aun tiene sueños húmedos con los "gloriosos años" de la URSS y Cuba.

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En chile la izq y der practicamente tienen intereses cruzados, cualquier propuesta que mueva la aguja fuera del equema de libremercado esta absolutamente fuera de las posibilidades.

Ningua de las 2 constituciones iba a ser aprobadas eran la respuesta a un problema que no existia, la elite economica lo sabia, y eso quedo registrado en varias encuestas que hicieron centros de estudios publicos a los grandes empresarios en intervalos periodicos durante los desarrollos de las 2 borrados, lo mas probable es que si hubiesen sospechado por un momento algo que se fuera a salir del margen no hubiesen dudado en meter las manos.

El show es para quien quiere creerlo, las teorias del comunismo WW2 solo viven en la cabeza del sr Artes y de gente que le gustan las conspiraciones.

Doy 100% seguro que si Hermosilla no estuviera preso, Cariola, Iraci, ya estarian presentandole a los chinos a gente de derecha e izq.
O tu crees que en los chats q se filtraron con los chinos estaban hablando del manifesto comunista, o de la planificacion estatal?

Todos son negocios en la politica, todo.

xorbrando dijo:

Hay un psicologo famoso que dice que hay una relacion directa entre ideologización y cofieciente intelctual, mientras mas ideoligizada una persona mas bajo CI, Ej: el Barrista que mata al del otro equipo solo por ser rival.

Siendo mas adulto tuve la oportunidad de hablar con varios amigos de mi viejo, personas tambien cercanas a la dictadura, creo que las personas debiesen tener algo presente: la gente de ciertos grupos tiende a verse similares entre ellos, la gente de derecha de la elite no se ve igual a la gente de dercha de sectores populares o vulnrables (obvio no?)

Entiendo que el asco de personas para algunos son el asco de personas para otro, creo que tu me mencionaste que hay personas que cuando estan deteniendo a un delincuente piden clemencia por el delincuente, y es porque probablemente se sienten mas cercanos al delincuente socialmente.

Por eso creo que independiente del sector politico al que uno pertenezca debiese existir respeto, al final cuando las cosas se ponen mal, lo de mas arriba no tienen problema en mirar con asco a los de mas abajo, y a veces no tiene que ver mucho con la tendencia politica.

Por eso me llama la atencion que en un foro de informatica me hayas insultado por decir una idea politica diferente a la tuya, porque siemplemente no te gusto. Estamos en el mismo barco, buscando lo mejor para todos o no? Yo cierro el navegador y sigo con mi vida sin problemas, para que tomarse todo tan en serio?

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¿Qué te dije?

Valenciaga dijo:

Si les hubiésemos aprobado su mamarracho de constitución, en eso estaríamos actualmente. Igual la gente los premió entregándoles el poder con una confortable mayoría. Ahí los tienes ahora, tratando de socavar las instituciones del estado y de pasarse la constitución y las leyes por el honorable trasero. Y si tanto esperanzas tienen en la Tohá y tantos la defienden, es porque muchos están dispuestos a seguir con la farsa (hasta la victoria final compañeros, como dicen). No estimado, a diferencia de Europa (España a parte) en que luego de la caída del muro de Berlin, la izquierda entendió que no podía seguir ocultando la realidad. En Chile y buena parte de A. Latina, la izquierda aun tiene sueños húmedos con los "gloriosos años" de la URSS y Cuba.

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Situacion pre pandemia, chile con economia a la baja, hogares altamente endeudados, desempleo en crecimiento, pinera taba KO.
Te lo doy firmado: Si el boris en vez de haber ofrecido una nueva constitucion que practicamente no le interesaba a nadie, hubiese ofrecio una wea populista al maximo, RETIRO DEL 50% DE LA AFP PARA TODOS, te aseguro que habrian mas murale en chile con la cara del boris que de maradona en argentina.
Si la wea ha sido igual desde que tengo memoria, la gente quiere plata.

De verdad no me imagino a toos los politicos de chile metidos en una oficina diciendo, oye sabi que la solucion al problema que existe es que hagamos un proceso donde quedamos sin poder, sin privilegios, sin acceso a redes de poder, y dejamos que los flaite dirijan el pais.
Oh si que buena idea! Vamos. Los politicos chilenos son flaites, adictos a la plata y al poder. De verdad alguien cree que idearon un sistema pa poder salir de eso?
Me imagino a Longeuira en su casa diciendole a su esposa, estoy harto de esto, del poder, del dinero, de los privilegios, es hora de que se los delvolvamos a la gente, quiero volver a mi pega de abogado donde gano un sueldo promedio.

Que paso despues de los 2 procesos: nada, 0. Hubo como un reset, los polticos volvieron a su rutina de siempre y claro el estallido delictual fue un mal sueno que todos tuvimos. Ahora llamate a Hemrmosilla y los chinos, aaa hermosilla esta preso? bueno llamense a chadwick y los chinos.

xorbrando dijo:

Creo que existe un conceso a nivel mundial, a nivel politico y social, que el comunismo como un sitema de gobierno fue un fracaso durante el siglo XX y el hito que marcó su muerte fue la caida del muro de berlin.

Quien podria tener esa idea hoy en dia? el profe artes? que yo lo pongo al mismo nivel de kaiser ideologicamente.

Tu realmente crees que Jadue, o cualquier candidato del partido comunista jove (Vallejo, Cariola, etc) como slogan de campaña ofrecerian la estatizacion de los medios de produccion? O el unipartidismo? Seria una broma.

Hoy el partido comunista chileno tiene 2 almas, los viejos que ideologicamente apoyan a venezuela o cuba, pero que estan ahi practicamente manteniendo el partido con vida y nada mas, y la generacion mas joven que perfectamente podrian estar en el partido socialista o el FA. De comunismo ya no queda nada real, o sea yo creo que hasta el dia de hoy defienden dictaduras indefendibles para poder diferenciarse en algo del partido socialista.

El resto es puro humo

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Si los mas jovenes de verdad creyeran en lo que mencionas, entonces no estarian en el PC, lo mismo sucede al otro lado, tu de verdad crees que Kaiser se unió al partido Republicano pero aun asi cree que en el nunca mas, en el derecho de las mujeres, y la defensa de la democracia a todo evento?, eso si suena a broma.

Si el PC tuviera por su cuenta un 30% hace rato que se habria sacudido al FA y a la centroizquierda (al igual que los Republicanos y Kaiser que a la primera que pudieron se desmarcaron de la derecha tradicional), cabe recordar que los unicos que al final no estuvieron por la salida institucional el 5 de noviembre fue justamente el PC (y Sharp, no lo olvidemos).

La gente razonable nunca la vas a encontrar en los extremos, estar ahi siempre implicará la busqueda de algun maximalismo.

xorbrando dijo:

Situacion pre pandemia, chile con economia a la baja, hogares altamente endeudados, desempleo en crecimiento, pinera taba KO.
Te lo doy firmado: Si el boris en vez de haber ofrecido una nueva constitucion que practicamente no le interesaba a nadie, hubiese ofrecio una wea populista al maximo, RETIRO DEL 50% DE LA AFP PARA TODOS, te aseguro que habrian mas murale en chile con la cara del boris que de maradona en argentina.
Si la wea ha sido igual desde que tengo memoria, la gente quiere plata.

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Con todos los dramas de 2018, yo veo que el país estaba mejor en esa época que ahora en todo caso.

Tbon dijo:

Si los mas jovenes de verdad creyeran en lo que mencionas, entonces no estarian en el PC, lo mismo sucede al otro lado, tu de verdad crees que Kaiser se unió al partido Republicano pero aun asi cree que en el nunca mas, en el derecho de las mujeres, y la defensa de la democracia a todo evento?, eso si suena a broma.

Si el PC tuviera por su cuenta un 30% hace rato que se habria sacudido al FA y a la centroizquierda (al igual que los Republicanos y Kaiser que a la primera que pudieron se desmarcaron de la derecha tradicional), cabe recordar que los unicos que al final no estuvieron por la salida institucional el 5 de noviembre fue justamente el PC (y Sharp, no lo olvidemos).

La gente razonable nunca la vas a encontrar en los extremos, estar ahi siempre implicará la busqueda de algun maximalismo.

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Totalmente de acuerdo, pero creo que los mensajes extremistas al final terminan haciendolos conocidos y con seguidores que se agarran de las otras partes del mensaje y Kaiser no es tonto, sabe que asi funcionan las cosas actualmente.

Dudo profundamente que en su eje de campana presidencial incluya mensajes como quitarle el derecho a voto a las mujres, o temas que sabe que probablemente van a auyentar al votante que lo unico que le interesa es que mate a todos los delincuentes.

Lo de sharp y el PC es lo mismo por lo que hoy en dia siguen apoyando dictaduras. Tienen alguna relevancia? Le llega ese mensaje a alguien hoy en dia?

Hoy la politica partidista esta agonizando, y probablemente este destinada a morir.

Hace poco leia una columna de un sociologo gringo que analizaba los motivos del auge de la ideologia comunista entre los jovenes norteamericanos, y explicaba que en la actualidad gran parte de los jovenes gringos sienten que no tienen futuro, ven poca posibilidad de conseguir casa a precio accesible, poco trabajo, y cuando leen acerca del comunismo creen que es posible que esa ideologia les puda entregar alguna esperanza.

Al final la conclusion es que cuando grupos determinados de la sociedad se ven amenazados por diferentes situaciones: desempleo, perdida del hogar, incertidumbre economica, es facil refugiarse en la ideologia que te ofrezca proteccio, y es evidente que lo estamos viviendo aca.

xorbrando dijo:

Lo de sharp y el PC es lo mismo por lo que hoy en dia siguen apoyando dictaduras. Tienen alguna relevancia?

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El drama es que no por que tenga poco apoyo y relevancia, signifique qué sea buena su existencia. Algún día podría tener ese apoyo y ya hemos visto como acaba en otros países.

xorbrando dijo:

La movilidad social no la dan liceos emblematicos, de hecho es una forma mas de segregacion, una buena medida de movilidad social seria eliminar de manera permanente la educacion subvencionada y que solo existiera un sistema publico de educacion donde las personas de diferentes estratos sociales pudieran interactuar, que es lo que funciona en la mayoria del mundo, ademas esto permitiria un mejor enfoque de los recursos, se ha recomendado en varias comisiones en las camaras, de hecho en el articulo de la UC creo que tambien lo mencionan. En algunos paises de europa su hijo puede perfectamente ser compañero de un diplomatico en un colegio publico y no hay problemas. La educacion privada seguiria existiendo.

La prueba pisa se toma cada 3 años a jovenes de 15, en chile lleva tomandose cerca de 25 años, por lo que se pueden tener estadisticas que permiten compar las habilidades de manera estandarizada.

La reforma de bachele fue mala, y en eso estamos de acuerdo, la gratuidad es una mala idea cuando tenemos sitemas con pilares debiles, mientra como ciudadano no exijamos, o votemos, por personajes que vienen con los discursos facilistas o incorrectos las cosas no van a cambiar.

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Lo siento, no coincido en nada con esta parte. Tenemos otra visión o concepto de lo que es movilidad social.
Prueba PISA se toma a los 15 años. Suponer que los jóvenes continuarán de una manera similar hasta los 25 años lo veo poco probable (especialmente con la cantidad de drogas y huevadas matacerebros que existen hoy en día). Si tienes estudios o información, bienvenida sea, para poder visualizar con mayor amplitud.

guaripolo dijo:

El enemigo real son los empresarios, siempre han sido los empresarios

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Y dime, ¿qué se siente trabajar y ser alimentado por los enemigos, día a día?

xorbrando dijo:

Pero cuando hablan de emblematicos a que liceos de refieren? a los 4 famosos que existen en santiago? Y el resto del pais?
Los liceos bicentenario son liceos normales, liceos a los que se les entrega un poco mas de presupuesto.

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Falta de calle, no son solamente los de Santiago, existen también en Providencia y otras comunas. Si no conoces colegios de similares características (no particulares y de alta excelencia académica) a fines del siglo XX, es que viviste en una burbuja/falta de calle.

xorbrando dijo:

Creo que existe un conceso a nivel mundial, a nivel politico y social, que el comunismo como un sitema de gobierno fue un fracaso durante el siglo XX y el hito que marcó su muerte fue la caida del muro de berlin.

Quien podria tener esa idea hoy en dia? el profe artes? que yo lo pongo al mismo nivel de kaiser ideologicamente.

Tu realmente crees que Jadue, o cualquier candidato del partido comunista jove (Vallejo, Cariola, etc) como slogan de campaña ofrecerian la estatizacion de los medios de produccion? O el unipartidismo? Seria una broma.

Hoy el partido comunista chileno tiene 2 almas, los viejos que ideologicamente apoyan a venezuela o cuba, pero que estan ahi practicamente manteniendo el partido con vida y nada mas, y la generacion mas joven que perfectamente podrian estar en el partido socialista o el FA. De comunismo ya no queda nada real, o sea yo creo que hasta el dia de hoy defienden dictaduras indefendibles para poder diferenciarse en algo del partido socialista.

El resto es puro humo

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El partido comunista hará cualquier estratagema con tal de engañar al resto de la población. Son pragmáticos, el fin justifica los medios, incluso mentir y engañar, y lo asumen sin problemas. Ellos consideran que existen 3 tipos de personas: Camaradas del partido, tontos útiles, y enemigos. A ver en cuál de las 3 categorías te consideran

xorbrando dijo:

Hay un psicologo famoso que dice que hay una relacion directa entre ideologización y cofieciente intelctual, mientras mas ideoligizada una persona mas bajo CI, Ej: el Barrista que mata al del otro equipo solo por ser rival.

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¿Puedes compartirnos ese estudio? Se ve interesante de analizar.

ricm dijo:

El drama es que no por que tenga poco apoyo y relevancia, signifique qué sea buena su existencia. Algún día podría tener ese apoyo y ya hemos visto como acaba en otros países.

Mass killings under communist regimes - Wikipedia

en.wikipedia.org

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Super probable que ocurra algo asi en chile.

Detro dijo:

Y dime, ¿qué se siente trabajar y ser alimentado por los enemigos, día a día?


Falta de calle, no son solamente los de Santiago, existen también en Providencia y otras comunas. Si no conoces colegios de similares características (no particulares y de alta excelencia académica) a fines del siglo XX, es que viviste en una burbuja/falta de calle.


El partido comunista hará cualquier estratagema con tal de engañar al resto de la población. Son pragmáticos, el fin justifica los medios, incluso mentir y engañar, y lo asumen sin problemas. Ellos consideran que existen 3 tipos de personas: Camaradas del partido, tontos útiles, y enemigos. A ver en cuál de las 3 categorías te consideran


¿Puedes compartirnos ese estudio? Se ve interesante de analizar.

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Me refiero a Liceos emblematicos en regiones? que pasa con la educacion de excelencia?
De verdad alguien cree que el partido comunista hoy en chile tiene la capacidad de hacer algo, si practicamente la elite economica domina el pais? No basta con saber que Hermosilla les hacia los negocios a todo el mundo? O sea, realmente alguien cree que la derecha y la izquierda existen realmente como conglomerados de oposiocion?? Yo cada vez veo la linea mas difusa.
El libro aca:

Otro libro muy bueno para entender la elite chilena y como funciona tras el telon:

https://www.buscalibre.cl/libro-cap...ksdGENYsDSoKvesnyHSMHVwg2Eb88VdzSs9Ag0tu9n2Pr

Y otro para entender los origenes de la elite:
https://www.buscalibre.cl/libro-cro...42lojBj_xMZQUz27No90SC1iXmb1yusyubrh1KtAVMobb

xorbrando dijo:

En chile la izq y der practicamente tienen intereses cruzados, cualquier propuesta que mueva la aguja fuera del equema de libremercado esta absolutamente fuera de las posibilidades.

Ningua de las 2 constituciones iba a ser aprobadas eran la respuesta a un problema que no existia, la elite economica lo sabia, y eso quedo registrado en varias encuestas que hicieron centros de estudios publicos a los grandes empresarios en intervalos periodicos durante los desarrollos de las 2 borrados, lo mas probable es que si hubiesen sospechado por un momento algo que se fuera a salir del margen no hubiesen dudado en meter las manos.

El show es para quien quiere creerlo, las teorias del comunismo WW2 solo viven en la cabeza del sr Artes y de gente que le gustan las conspiraciones.

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En chile la izq y der practicamente tienen intereses cruzados, cualquier propuesta que mueva la aguja fuera del equema de libremercado esta absolutamente fuera de las posibilidades.

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Se logro imponer el referendum de apruebo y el voto obligatorio. Que sino (por un pelo) ahí estaríamos.

Ningua de las 2 constituciones iba a ser aprobadas eran la respuesta a un problema que no existia, la elite economica lo sabia, y eso quedo registrado en varias encuestas que hicieron centros de estudios publicos a los grandes empresarios en intervalos periodicos durante los desarrollos de las 2 borrados, lo mas probable es que si hubiesen sospechado por un momento algo que se fuera a salir del margen no hubiesen dudado en meter las manos.

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Y como habrían "metido las manos" la elite económica ¿llamando a las FF.AA?.....Te fuiste completamente por la tangente estimado, yo no entro en esos jueguitos, ya pasé la edad del pavo.

El show es para quien quiere creerlo, las teorias del comunismo WW2 solo viven en la cabeza del sr Artes y de gente que le gustan las conspiraciones.

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55,8% de los electores se creyeron el show y que los premió además con un senador, 19 diputados, 23 consejeros regionales, 84 concejales y 9 alcaldes......................Exitoso el show.

Para seguir discutiendo de que si Rinso lava más blanco que Omo, doy un paso al costado.

Valenciaga dijo:

Se logro imponer el referendum de apruebo y el voto obligatorio. Que sino (por un pelo) ahí estaríamos.



Y como habrían "metido las manos" la elite económica ¿llamando a las FF.AA?.....Te fuiste completamente por la tangente estimado, yo no entro en esos jueguitos, ya pasé la edad del pavo.



55,8% de los electores se creyeron el show y que los premió además con un senador, 19 diputados, 23 consejeros regionales, 84 concejales y 9 alcaldes......................Exitoso el show.

Para seguir discutiendo de que si Rinso lava más blanco que Omo, doy un paso al costado.

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Podria haber sido peor, sin un plebiscito de salida y estarian todos los politicos ahora buscando de arreglar una cuestion sin pies ni cabeza.