Si las presidenciales fueran mañana por quien votarías?

[cliobrando]

En el fascismo, el Estado no es un mero administrador: es una entidad central y dominante. Bajo esta ideología:

• El Estado absorbe la vida política, económica y social.
• No hay separación de poderes efectiva ni libertades individuales garantizadas.
• El Estado fascista se impone sobre las instituciones civiles y utiliza mecanismos de represión para eliminar la disidencia.
• La figura del líder (como Mussolini en Italia o Hitler en Alemania) se funde con el Estado. Se promueve un culto a la personalidad. De hecho, el lema fascista italiano era: "Todo en el Estado, nada fuera del Estado, nada contra el Estado."

Es decir, el fascismo necesita un Estado fuerte para controlar la sociedad desde arriba, con poder total sobre leyes, economía, cultura y vida personal. No hay espacio para la oposición ni para la autonomía individual.

Actualmente cumplen con esta definición, los regímenes de Corea del Norte, Cuba, Nicaragua, Venezuela, etc.

Y donde entra el marxismo ahi?

 

[Dettlaff]

Te falto el eje tiempo en tu comparacion

Derecha => es y sigue siendo homofobica
Izquierda => ya no es homofobica

Ha sido la izquierda, la que en las ultimas decadas ha empujado el matrimonio igualitario en todas las democracias modernas.

Matrimonio igualitario - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Ahora un contra-ejemplo concreto y reciente (nov-2024)
"Kast y su red de conservadores pidiendo cadena perpetua para los homosexuales"

Red presidida por Kast realiza cumbre en el Senado español y causa revuelo: invitó a político que pide cadena perpetua para homosexuales - CIPER Chile

Medio de investigación periodística independiente en Chile, enfocado en reportajes de actualidad y brindar información de calidad a la ciudadanía.

www.ciperchile.cl

Me imagino que los votantes de Kast estan de acuerdo con la cadena perpetua para los homosexuales?

Ya, bajo esa lógica entonces es posible que a Kast se le quite lo homofóbico. Raro lo tuyo, Guaripolo, muy raro.

 

[Valenciaga]

Claramente tener abiertamente una relación lesbica era suuuuper seguro en 1940

A modo de ejemplo historico, a teresa wilms montt (escritora) la encerraron 8 meses en un convento en 1917 (ella era feminista y sindicalista, fue acusada de adulterio), logro huir a buenos aires gracias a vicente huidobro, y finalmente se suicido en paris en 1921, se caso obligada en 1910 a los 17 años y nunca pudo volver a ver a sus hijos, ni a la persona que amaba. Hay un mural en el convento donde la tenian encerrada, queda en el barrio yungay.

Flash forward, de ~50 años, en 1984 la CNI mato a monica briones (escultora) por ser lesbiana (tenia una relacion de pareja con un agente de la CNI).

En el 2016, mataron a Nicole Saavedra, el 2017 a Ana Cook, tambien por ser lesbianas.

Asi una lista piola por nombrar los 4 casos mas emblematicos de los ultimos 100 años y crees que Gabriela mistral llevaba una vida "extremadamente discreta", me imagino leiste las cartas y poemas que le escribio a su pareja entre 1946 a 1956. Te lo recomiendo, el libro se llama "doris,vida mia" es precioso. Lo publicaron por primera vez en 2009, 3 años despues de la muerte de Doris (quien guardo las cartas por 50 años)

Como dato aparte y ralla pa' la suma. En todos los asesinatos, el perfil del asesino es un wn conservador, con valores cristianos/de derecha, votante de kast, o kaiser.

El circulo intelectual de la época con el cual se relacionaba, personeros políticos y buena parte de la alta sociedad (fachos titulados), estaban al corriente de su condición ¿Porqué no la asesinaron?....Te concedo que en esa época, no existía ni Kast ni Kaiser..pero.

De otra parte, qué interés de poner ese tema como el principal en la celebración de su natalicio, más que su obra y su trayectoria a nivel internacional ¿Será para darles un empujoncito a aquellos que aun no se animan a salir del closet? Anímese estimado.

 

[Carlos E. Flores]

Realmente no lo sabia, como es eso?

Así como muy recontra resumido:

El fascismo fue creado por Musolini y el intelectual Gentile en base al planteamiento marxista del que eran seguidores, dándole un giro hacia la nación como objetivo primario. Así Musolini se desligó de los socialistas y comunistas para crear su propio partido con juegos de azar y mujerzuelas. Pero sin dejar la base marxista del control absoluto del estado. De ahí la enemistad con los comunistas y se la pasan peleando. Como los judíos y su secta cristiana en otros tiempos o los judíos y su secta musulmana más actualmente. Ramas del mísmo árbol se pelean por el control.

Y vamos llegando a la Ley de Godwin. XD

 

[Carlos E. Flores]

Y donde entra el marxismo ahi?

Chuta, creo que asumió que sabías que era el marxismo.

Ultra simple para el tema:

El objetivo del marxismo es un control absoluto de la vida política y social de las personas mediante el estado. Con el supuesto objetivo final de que todos "nadarán en riquezas" por igual (jajajajajaja).

El planteamiento original consistía en aprovechar un levantamiento violento para tomar el control del país y se suponía que no funcionaría de otra manera. Luego se vió que sí y lo que ha primado es el implantamiento de una guerra cultural para desestabilizar la sociedad y tomar el control. Más obviamente otras variantes como algunas manifestaciones de minorías ya que se quedaron sin la "lucha obrera" gracias al capitalismo que ha ido subiendo el nivel de vida en todo el mundo. Por eso ahora están metidos en feminazismo, LGTVTRMOVISTARENTELQ+ y todas esas "luchas sociales" además de tener infiltradas las carreras de pedagogía.

Para el proceso lo que tienen que hacer es reescribir la realidad para quedarse sólo con la gente que opina lo que el estado ordene que opine. A este le llaman el "hombre nuevo". Si no se ajusta a lo que se ordena, antes lo enviaban a un Gulag. Ahora lo cancelan en las redes XD.

Las teorías económicas de Marx ya estaban descartadas en su época. Por eso no publicó más de un libro de ese tema ya que no podía rebatir la realidad y en ese tema lo habían dejado ya muy atrás. Por eso fracasa donde se aplique.

 

[Valenciaga]

Y donde entra el marxismo ahi?

Respondo brevemente, pero no principalmente para ti (considero lo sabes muy bien, pero te estás haciendo el.........).

Marx, planteaba una sociedad sin clases sociales ni propiedad privada, en la cual no existiría "la explotación del hombre por el hombre". Pero también planteaba que era necesaria, la intervención de una dirección política de la clase obrera que llevara a cabo el proceso mediante la actividad revolucionaria, la toma del poder y el establecimiento de una dictadura del proletariado. Curioso ¿no?

Un pequeño ejemplo clásico del discurso exigente de nuestra izquierda (tan marxista ella) hispana: los obreros organizando o tomando parte en las decisiones de las empresas (aunque no tengan pt....idea de gestión), jubilación anticipada (aunque no exista sistema de pensión que resista), que los ricos paguen (aunque salgan corriendo), ¿discurso del FA, PS, PC, o de Podemos de España?.....Para nada, es un extracto del programa del Partido Nacional Fascista de Benito Mussolini.

 

[zhoen]

Jajaja. Impresionante que ni siquiera sepan que el fascismo es una variante del marximo.

Muy bajo el nivel, muy bajo.

Puedes mentir todo lo que quieras, eso no lo hace verdad. No da ni pa conversar el tema, insisto que solo conteste para q alguien q busque en Google sepa que acá no somos tontos.

 

[Kotorra]

Si el fascismo fuera de izquierda, se dedicaría a pasar todo a propiedad del estado, y creo que eso no es así. En el marxismo los medios de producción son controlados por los trabajadores.
También el historiador Cristóbal García Huidobro explicó que el fascismo compartía características comunes con ambos bandos, y que por lo tanto no era estrictamente ni de izquierda ni de derecha, pero creo que un buen diferenciador fue lo que nombré anteriormente. Aparte que los regímenes totalitarios se parecen por cuestiones obvias.

Un Estado grande no es sinonimo de un estado eficiente y fiscalizador... asumo (aunque puedo equivocarme) que todos queremos un Estado que haga la pega, osea que cumpla con lo que la ley dice y que no se lleve la pelota para la casa, y me da lo mismo que caiga el de derecha, el de izquierda, el narco o el empresario.
Acá la cosa es que durante este gobierno y los anteriores, la grasa del estado a ido aumentando pero las cosas no se ven, no se sienten ni se viven mejor, entonces tenemos un estado mas grande que hace 15 años y en ese periodo nos hemos alejado cada vez mas del desarrollo, de la seguridad, del crecimiento... por lo tanto un estado mas grande no es la solución (y tampoco que no haya Estado, para que no salga algún descerebrado a decir que ahora soy anarco)

Es que la grasa del estado existe, pero tampoco es pa' tanto, si la eliminaras, no arreglas el país. Hay que hacerlo evidentemente. El estado en Chile es chico, y el rol fiscalizador está muy debilitado, porque cada vez que se habla de más control estatal salen a hinchar. Igual los candidatos de derecha ofrecen dejar más de lado el estado tanto en gasto como control, así que... nada, a criterio de cada quien.

 

[Carlos E. Flores]

Si el fascismo fuera de izquierda, se dedicaría a pasar todo a propiedad del estado, y creo que eso no es así. En el marxismo los medios de producción son controlados por los trabajadores.
También el historiador Cristóbal García Huidobro explicó que el fascismo compartía características comunes con ambos bandos, y que por lo tanto no era estrictamente ni de izquierda ni de derecha, pero creo que un buen diferenciador fue lo que nombré anteriormente. Aparte que los regímenes totalitarios se parecen por cuestiones obvias.


Es que la grasa del estado existe, pero tampoco es pa' tanto, si la eliminaras, no arreglas el país. Hay que hacerlo evidentemente. El estado en Chile es chico, y el rol fiscalizador está muy debilitado, porque cada vez que se habla de más control estatal salen a hinchar. Igual los candidatos de derecha ofrecen dejar más de lado el estado tanto en gasto como control, así que... nada, a criterio de cada quien.

El estado sería en principio dueño de todo. Que ponga de administradores a algunos iluminados NO hace que la propiedad sea de esos iluminados. Ni lo que producen tampoco.

 

[Kotorra]

El estado sería en principio dueño de todo. Que ponga de administradores a algunos iluminados NO hace que la propiedad sea de esos iluminados. Ni lo que producen tampoco.

Digamos que si, entonces ya tienes una diferencia entre el fascismo y el socialismo/comunismo de antaño.

 

[Carlos E. Flores]

Digamos que si, entonces ya tienes una diferencia entre el fascismo y el socialismo/comunismo de antaño.

Claro que hay diferencias. Si no serían una misma secta y no dos.

Pero el control del estado es una de las cosas en común.

 

[cliobrando]

Chuta, creo que asumió que sabías que era el marxismo.

Ultra simple para el tema:

El objetivo del marxismo es un control absoluto de la vida política y social de las personas mediante el estado. Con el supuesto objetivo final de que todos "nadarán en riquezas" por igual (jajajajajaja).

El planteamiento original consistía en aprovechar un levantamiento violento para tomar el control del país y se suponía que no funcionaría de otra manera. Luego se vió que sí y lo que ha primado es el implantamiento de una guerra cultural para desestabilizar la sociedad y tomar el control. Más obviamente otras variantes como algunas manifestaciones de minorías ya que se quedaron sin la "lucha obrera" gracias al capitalismo que ha ido subiendo el nivel de vida en todo el mundo. Por eso ahora están metidos en feminazismo, LGTVTRMOVISTARENTELQ+ y todas esas "luchas sociales" además de tener infiltradas las carreras de pedagogía.

Para el proceso lo que tienen que hacer es reescribir la realidad para quedarse sólo con la gente que opina lo que el estado ordene que opine. A este le llaman el "hombre nuevo". Si no se ajusta a lo que se ordena, antes lo enviaban a un Gulag. Ahora lo cancelan en las redes XD.

Las teorías económicas de Marx ya estaban descartadas en su época. Por eso no publicó más de un libro de ese tema ya que no podía rebatir la realidad y en ese tema lo habían dejado ya muy atrás. Por eso fracasa donde se aplique.

Respondo brevemente, pero no principalmente para ti (considero lo sabes muy bien, pero te estás haciendo el.........).

Marx, planteaba una sociedad sin clases sociales ni propiedad privada, en la cual no existiría "la explotación del hombre por el hombre". Pero también planteaba que era necesaria, la intervención de una dirección política de la clase obrera que llevara a cabo el proceso mediante la actividad revolucionaria, la toma del poder y el establecimiento de una dictadura del proletariado. Curioso ¿no?

Un pequeño ejemplo clásico del discurso exigente de nuestra izquierda (tan marxista ella) hispana: los obreros organizando o tomando parte en las decisiones de las empresas (aunque no tengan pt....idea de gestión), jubilación anticipada (aunque no exista sistema de pensión que resista), que los ricos paguen (aunque salgan corriendo), ¿discurso del FA, PS, PC, o de Podemos de España?.....Para nada, es un extracto del programa del Partido Nacional Fascista de Benito Mussolini.

Mi pregunta era si esto es una tesis seria o si lo acaban de inventar uds?
Me refiero a lo que el fascismo sale del marxismo. Hay material que lo confirme, algun autor o algo?
Entiendo lo que es el fascismo y el marxismo, pero no esa mezcla de que uno salia del otro.

 

[Carlos E. Flores]

Mi pregunta era si esto es una tesis seria o si lo acaban de inventar uds?
Me refiero a lo que el fascismo sale del marxismo. Hay material que lo confirme, algun autor o algo?
Entiendo lo que es el fascismo y el marxismo, pero no esa mezcla de que uno salia del otro.

Otro más.

Te dejé hasta en link cuando te contesté, te dejé los nombres ¿Qué más quieres? Y no es una tesis tampoco, es un hecho y está en la historia.
Claro, que no salga en los panfletos que leen los zurdos cuando creen que están aprendiendo algo es otra cosa.

 

[Kotorra]

"Sin embargo, desde sus mismos orígenes, es uno de los movimientos más difíciles de definir con exactitud para las ciencias políticas, posiblemente porque no existe una ideología ni forma de gobierno «fascista» sistematizada y uniforme como sí tendrían otros sistemas políticos contemporáneos."

Sacado de la wikipedia, no es buena fuente, pero queda claro que la wikipedia es zurda y está controlada por la onu, soros y toas las manos, lo ví en tistó. Loco eso que el fascismo salga del marxismo y tengan diferencias tan marcadas, y sean contradictorias a la obra de Marx, pero weno, quien es uno para decir algo cuando se es zurdo. Capaz el totalitarismo feudal igual salió de Marx.

 

[cliobrando]

Otro más.

Te dejé hasta en link cuando te contesté, te dejé los nombres ¿Qué más quieres? Y no es una tesis tampoco, es un hecho y está en la historia.
Claro, que no salga en los panfletos que leen los zurdos cuando creen que están aprendiendo algo es otra cosa.

Me dejaste un video sobre la vida de Marx, pero lo que tu planteaste es que el fascismo desciende del Marxismo.
Es interesante esa idea porque Marx acuño el termino Bonapartismo, que representaba lo que era el fascismo en esa epoca (el fascismo "real" aparecio mucho despues), y obviamente Marx estaba totalmente en contra. Yo creo que al final estas opiniones sin respalda salen solamente de la ignorancia.

Raro eso de llamar zurdo a alguien que simplemente no esta de acuerdo con tus ideas, o que simplemente las cuestione.

 

[Carlos E. Flores]

Me dejaste un video sobre la vida de Marx, pero lo que tu planteaste es que el fascismo desciende del Marxismo.
Es interesante esa idea porque Marx acuño el termino Bonapartismo, que representaba lo que era el fascismo en esa epoca (el fascismo "real" aparecio mucho despues), y obviamente Marx estaba totalmente en contra. Yo creo que al final estas opiniones sin respalda salen solamente de la ignorancia.

Raro eso de llamar zurdo a alguien que simplemente no esta de acuerdo con tus ideas, o que simplemente las cuestione.

En realidad es por lo porfiado y por lo flojo.

Te dejé un link dije, no mencioné el video.

Y no te cuesta nada buscar, ni que fuera un secreto guardado por masones marcianos alquimistas de las cruzadas. Apenas es algo de cultura general (no de panfleto, insisto).

 

[Soza]

Los mismos nazis que nacieron de los freikorps que era un grupo conservador autodenominado ultraderechista que se dedicaba a combatir socialistas y comunistas en la los tiempos post gran guerra de la republica de weimar en alemania(recordemos q habia una crisis economica, no habian empleos y estos wnes se plantearon como la solución a todos esos problemas). El resto de la historia todos la conocemos, incluso la propia definición que tenia el pintor sobre socialismo y porque lo adoptó en el nombre de su partido para ganar adherencia de la clase trabajadora indecisa de la epoca.

 

[cliobrando]

En realidad es por lo porfiado y por lo flojo.

Te dejé un link dije, no mencioné el video.

Y no te cuesta nada buscar, ni que fuera un secreto guardado por masones marcianos alquimistas de las cruzadas. Apensa es algo de cultura general (no de panfleto, insisto).

No tenia idea que era un tema de cultura general que el fascismo sale del marxismo. Hice una busqueda ahi en guugles rapidamente y asi los resultados a la rapida dice que es como comparar peras con manzanas, quizas guugle es zurdo y panfletero

 

[Detro]

No tenia idea que era un tema de cultura general que el fascismo sale del marxismo. Hice una busqueda ahi en guugles rapidamente y asi los resultados a la rapida dice que es como comparar peras con manzanas, quizas guugle es zurdo y panfletero

Para que puedas entender las explicaciones que te han dado, analiza cronológicamente el origen y desarrollo de estas ideologías:

Carlos Marx crea su corriente ideológica (Marxismo), considerando distintas etapas de un proceso: capitalismo, socialismo (fase INTERMEDIA donde se considera un sistema de organización centralizada y planificada desde el Estado), hasta llegar al comunismo, en el cual se extinguen las clases sociales, el mercado y el Estado tal como lo conocemos (y razón de ello es que los comunistas tienen la justificación infantil de decir "esto no es verdadero comunismo", cuando fracasan los intentos de llegar a este sistema, ya que es solo un concepto idealizado, al cual NUNCA se ha llegado, y lo más paradójico es que incluso el partido comunista debería desaparecer en esta última etapa)

Benito Mussolini, fundador del fascismo, fue integrante del Partido Socialista Italiano y expulsado de éste por diferencias ideológicas. Lo que hizo fue tomar las ideas del socialismo (estatización de los medios de producción y de la economía) pero con una postura identitaria nacionalista (que difiere de la postura internacionalista de los marxistas).

En síntesis, se puede decir que el fascismo salió del marxismo, pero obviamente tomaron caminos muy distintos por sus principios que los rigen. Es como un especie de símil entre el karate de Okinawa, que nació a partir del kung fu / wushu chino (principalmente wuzuquan y algunos estilos de grulla), pero que con el tiempo se creó su propio camino.

 

[Carlos E. Flores]

No tenia idea

Lo dejaste claro.