Nacional Se viene marzo: feministas convocan marcha contra la cosificación de la mujer con posible tetazo

Carlos E. Flores

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17 Marzo 2005
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Si, lo que terrible que quieras, pero no puedes llegar al nivel de comparar asesinatos y torturas a ti y a tu familia con el bullying de un sector de la población.

Yo entiendo que no quieran perder una discusión en un foro de internet, pero no le pongan tanto color tampoco.

Hacer alharaca por un paralelismo creo que está dentro de lo mismo que se critica.

Cualquiera entiende fácilmente (si quiere) las proporciones de cada tema.

Y ambos tienen base política por cierto. Por eso se habla de "ideología de género".
 

Zuljin

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Hacer alharaca por un paralelismo creo que está dentro de lo mismo que se critica.

Cualquiera entiende fácilmente (si quiere) las proporciones de cada tema.

Y ambos tienen base política por cierto. Por eso se habla de "ideología de género".

No es alharaca. Es equiparar el bullying que te pueda hacer un grupo de la población general (un grupo grande o un grupo pequeño, tu curso, tu barrio, tu pega o un grupo mayor de la gente) con violaciones de derechos humanos perpetradas por el propio estado. El paralelismo no aplica no por un tema de dimensiones, sino porque simplemente no es lo mismo. Puta, es como comparar cuando la esposa de Piñera no podía comprar Coca Cola con que una familia permita que la hija sea violada por el jefe de familia para poder tener sustento (caso real, el de la Erika Olivera). Ambos casos hablan de situaciones vividas en la familia por privaciones económicas pero en un contexto MUY distinto.

Puta, no es la idea seguir dándole vuelvas a ejemplos y contraejemplos, pero esa huea que tienen algunos de tirar comparaciones fuera de contexto sólo para no perder una discusión de foro es media pendeja, que quieren que les diga.
 

Carlos E. Flores

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No es alharaca. Es equiparar el bullying que te pueda hacer un grupo de la población general (un grupo grande o un grupo pequeño, tu curso, tu barrio, tu pega o un grupo mayor de la gente) con violaciones de derechos humanos perpetradas por el propio estado. El paralelismo no aplica no por un tema de dimensiones, sino porque simplemente no es lo mismo. Puta, es como comparar cuando la esposa de Piñera no podía comprar Coca Cola con que una familia permita que la hija sea violada por el jefe de familia para poder tener sustento (caso real, el de la Erika Olivera). Ambos casos hablan de situaciones vividas en la familia por privaciones económicas pero en un contexto MUY distinto.

Puta, no es la idea seguir dándole vuelvas a ejemplos y contraejemplos, pero esa huea que tienen algunos de tirar comparaciones fuera de contexto sólo para no perder una discusión de foro es media pendeja, que quieren que les diga.

Le pones color. :p

La idea se entendió igual.
 

NIN

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Si, lo que terrible que quieras, pero no puedes llegar al nivel de comparar asesinatos y torturas a ti y a tu familia con el bullying de un sector de la población.

El llamado bullying es una tortura a fin de cuentas y puede ser fisica o sicologica. Casualmente la sociedad esta cada dia más comprometida con las redes sociales y la opinión publica llega a repercutir de tal forma que una persona puede perder familia, empleo y estima llevandolo al suicidio. Esto aborda tanto niños como adultos, todos con resultados extremos, ya sean buenos o malos. Lo que pudo tener un propósito constructivo se esta tornando en un arma que impacta muy fuerte en la vida de un individuo. La sociedad avanza en muchos aspectos y las herramientas de opresión también lo hacen. Muy trágico puede parecer, pero cuando comienzas a digerir el efecto que puede tener ya no parece tan descabellada la comparación.

De verdad cabros, apaguen un rato el computador, si crees que fusilar es equivalente a dislikes y que tu vida social pasa por lo que suceda en las redes sociales, francamente tienen un problema.

Te expuse un ejemplo de alguien real, que hizo un aporte real y fue hecho mierda por un grupo de partidarias del feminismo a raíz de una camisa. Es siquiera lógico? Esto lo supe por un comentario de la radio. Despues de este video pude ver otros mas con desenlaces peores.

Lo que pasa en la red social virtual no se queda ahí, termina invadiendo la vida de alguien de forma muy efectiva y eso ya deja de pasar por un mero problema como dices. Negarlo no es la opción.
 

rlx

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Todos somos libres de pensar como queramos y emitir nuestra opiniones dentro del marco del respeto por los demás, lo malo va, y esta es mi opinión personal, cuando un grupo te ataca solo por pensar distinto, cosa que se ve muy marcado en discusiones en redes sociales cuando hablas contra las feminazis o los gay, o los mapuiches, etc., y el ataque no viene de la opinión publica mayoritaria, sino de esos grupos minoritarios extremistas que se sienten prácticamente ultrajados y vejados por el echo de opinar distinto, y no son capaces de respetar tanto como exigen e intentan a todo forma hacer valer su opinión simple y llanamente por que son minoría (oprimida según ellos).
Entiendo que no existe la verdad absoluta, pero hay formas y formas de expresarse.
 

Zuljin

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Viste @Darknesshell? Con esto...

Yo entiendo que no quieran perder una discusión en un foro de internet, pero no le pongan tanto color tampoco.

Puta, no es la idea seguir dándole vuelvas a ejemplos y contraejemplos, pero esa huea que tienen algunos de tirar comparaciones fuera de contexto sólo para no perder una discusión de foro es media pendeja, que quieren que les diga.



... me refería justamente a esto:

El llamado bullying es una tortura a fin de cuentas y puede ser fisica o sicologica. Casualmente la sociedad esta cada dia más comprometida con las redes sociales y la opinión publica llega a repercutir de tal forma que una persona puede perder familia, empleo y estima llevandolo al suicidio. Esto aborda tanto niños como adultos, todos con resultados extremos, ya sean buenos o malos. Lo que pudo tener un propósito constructivo se esta tornando en un arma que impacta muy fuerte en la vida de un individuo. La sociedad avanza en muchos aspectos y las herramientas de opresión también lo hacen. Muy trágico puede parecer, pero cuando comienzas a digerir el efecto que puede tener ya no parece tan descabellada la comparación.
 

juless

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Si este cabro cree que se "curo" de la homosexualidad por acercarse a la religion alla el, es su creencia, no veo porque tanto color por la opinion de un cabro que no es nadie , solo representa el pensamiento de los evangelicos mas radicales, y por lo visto el MOVILH no esta permitiendo esa libertad de expresion, punto aparte que todo esto aparecio en Primer Plano, o sea si esperan que en ese programa culturizen a la gente esperen sentaditos noma

Como que estan mezclados todos los temas aca :risas
 

Carlos E. Flores

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Viste @Darknesshell? Con esto...

Yo entiendo que no quieran perder una discusión en un foro de internet, pero no le pongan tanto color tampoco.

Puta, no es la idea seguir dándole vuelvas a ejemplos y contraejemplos, pero esa huea que tienen algunos de tirar comparaciones fuera de contexto sólo para no perder una discusión de foro es media pendeja, que quieren que les diga.



... me refería justamente a esto:

Te entiendo perfectamente.

Una barra de dinamita no es comparable en su resultado con un petardo.

Pero algunas cosas tienen en común, cambian las proporciones. Es lo que le entiendo a NIN, sólo hay que abstraerse.

Todos tenemos estilos para dar ejemplos diferentes. Tampoco me las quiero dar que los entiendo todos, pero en este caso sí. Y sin dejar que entiendo que te moleste por lo que implica uno y otro caso.

Mi punto sólo es que la idea se puede entender de todas maneras.
 

NIN

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Viste @Darknesshell? Con esto...

Yo entiendo que no quieran perder una discusión en un foro de internet, pero no le pongan tanto color tampoco.

Puta, no es la idea seguir dándole vuelvas a ejemplos y contraejemplos, pero esa huea que tienen algunos de tirar comparaciones fuera de contexto sólo para no perder una discusión de foro es media pendeja, que quieren que les diga.



... me refería justamente a esto:

No sabia que exponer un pensamiento y una opinión con argumentos y evidencias recolectadas fueran signo de ganar una carrera. Todo este rato he escrito con ganas de colaborar en una discusión.
 

Marcel

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En conclusión

Libertad de expresión = Situación en donde un grupo minoritario pasa a llevar los legítimos derechos de los ciudadanos decentes.

Fusilamiento real con muerte real a personas por la forma de pensar = Dislike en facebook

Populismo =/= Ideas o implementación de políticas dirigidas a la mayoría del pueblo y que cuenta con su apoyo (por tanto es un apoyo mayoritario), pero que en realidad la politica es negativa, por que no elimina el capitalismo (comunistas) o por que limita el libre mercado (neoliberales).
Populismo = Popularidad mediatica temporal

Falacia de falsa analogía = Paralelismo legitimo.

Mundo real = Facebook y Twitter

Homosexualidad = Enfermedad

Demonizar = Persona que dice que homosexualidad no es igual a enfermedad.

Correcto y legitimo: Hablar en redes sociales contra las feminazis (aka feministas) o los gay, o los mapuiches

Incorrecto e ilegitimo: Hablar contra los que atacan a feministas, homosexuales o minorías étnicas, subiendo a fusilamiento si además se da un dislike.

:risas :risas
 

Zuljin

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No sabia que exponer un pensamiento y una opinión con argumentos y evidencias recolectadas fueran signo de ganar una carrera. Todo este rato he escrito con ganas de colaborar en una discusión.

Puta loco, por respeto no quise seguir porque se que al explicarlo con peras y manzanas te vas a sentir ofendido (y vas a volver a postear porque de eso se trata discutir en el foro, de no perder), pero vamos igual...

Obviando el impacto o proporción de la agresión (porque el bullying, la funa y la tortura son agresiones, en eso ambos estamos de acuerdo) no es lo mismo comparar la funa de una red social con las torturas o agresiones que llevó a cabo el estado en dictadura por la sencilla razón de que el ente que las provoca.

Ante la funa, el bullying, tú te puedes cambiar de casa, de comuna, de escuela o simplemente dejar de leer las redes sociales. Y ante una funa muy agresiva puedes acudir a las autoridades. Si, es malo que te obliguen a cambiarte de casa, de comuna, de escuela. Y si, es penca tener que salirse de facebook. Y también es cierto que es una lata tener que acudir a las autoridades con lo lenta que es la justicia. También es cierto que hay personas que sucumben ante esto y en esos casos extremos recurren al suicidio. Pero con una sólida red familiar y ayuda de especialistas puedes resistir bien.

Ante la tortura da lo mismo si te cambias de casa, en el momento en que te convertiste en un objetivo del ESTADO temes no sólo por tu vida sino también por la de tus seres cercanos. No es suficiente cambiarse de casa, de comuna o de escuela, sólo te resta armarte de valor y huir a una embajada y/o salir del país. Y tampoco puedes acudir a las autoridades, porque son las mismas AUTORIDADES las que quieren agredirte (torturarte/matarte). Y da igual si eres fuerte de carácter o no, si te pillaron cagaste.

Si te fijas, ni siquiera puse ejemplos extremos de torturas versus funas sociales. Simplemente di a entender que es distinto que la agresión sea del estado o un grupo de la población.

Y porfa no pongas casos puntuales de gente que sucumbe a la funa social para buscar simpatía del lector en base a sensibilización. No es un tema de "quien sufre más", es más que nada de quién te agrede y como lo manejas.
 

Marcel

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Lo peor es que marcel actua como las minorías, con su retórica pretende que todos pensemos igual.

Por algo existe la libertad de expresión, que estemos de acuerdo o no es otra cosa.

A todo esto, va la marcha? Hagamos un grupo pa ir :risas
Por algo existe la libertad de expresión, que estes de acuerdo o no es otra cosa ;)
 

Marcel

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Tenemos una nueva definición:

Libertad de expresión = Libertad para expresar MIS ideas, incluso si es criticar las ideas de otros o a grupos de personas.
Coartación libertad de expresión = Expresar oposición a mis ideas.

Son tan divertidos :risas
 

GORDIO

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Me acorde de por que no debo leer un tema de actualidad en el foro...

La cosa es que: los organizadores del reff dejaron de hacerlo, por que como dicen: creaba un asociacion negativa a su producto, o el show y escandalo de las feninazis respecto de su concurso les creaba la asociacion negativa.
 

Marcel

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Me acorde de por que no debo leer un tema de actualidad en el foro...

La cosa es que: los organizadores del reef dejaron de hacerlo, por que como dicen: creaba un asociacion negativa a su producto, o el show y escandalo de las feninazis respecto de su concurso les creaba la asociacion negativa.
Yo diría que eso son los hechos, pero el meollo de la discusión, es que para algunos la libertad de expresión equivale a pasar a llevar derechos de otros, si al ejercerla se crea asociación negativa a un producto, lo cual trae como consecuencia que se cancela un concurso que ellos veían ... bueno en realidad no lo veían por que ahora no lo ve casi nadie, pero eso.

Eso además de que aparentemente ellos tienen libertad de expresión para criticar a feministas, homosexuales y mapuches, pero criticar sus opiniones es como cuando en la dictadura te fusilaban.

Yo creo que es más fácil encontrar mujeres y homosexuales que se han suicidado por la discriminación, que encontrar personas que se suicidaron por los dislike de facebook, pero bueno.
 

NIN

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Y porfa no pongas casos puntuales de gente que sucumbe a la funa social para buscar simpatía del lector en base a sensibilización. No es un tema de "quien sufre más", es más que nada de quién te agrede y como lo manejas.
No busco simpatizar, ya que no soy la victima. Quiero dar a conocer algo, que sin haber sido concebido para dicho proposito, resulto en algo que puede tener un efecto muy grave, plasmado en el ejemplo que di.
Tal como la propaganda ha promovido movimientos masivos que han repercutido a nivel mundial, creo que esta oleada de manifestantes estan logrando ocupar espacio de forma alarmante gracias a las facilidades que proveen las nuevas tecnologias. La historia puede explicar mejor este tipo de comportamientos. Aludiendo a la ironia de marcel, el acceso a informacion distorcionada a traves de redes sociales podria, eventualmente, compararse a la propaganda utilizada por el nacionalsocialismo que desencadeno en una tragedia de escala mundial. Y esto me preocupa porque en algunas partes estan adecuando la legislacion en base a las peticiones populares producto de informacion distorsionada.
 

Marcel

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En europa 16% de las mujeres han sufrido en algún momento violencia real de genero, pero lo preocupante son los dislike de facebook a quienes critican a feministas.
 
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