Retiro 10% fondos de pensiones (conversación)

¿Ud retirara su 10%?

  • NO apoyo el proyecto y NO retiraré mi 10%

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Zuljin

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15 Enero 2004
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la estatización de los fondos y la venta de Codelco son saludos a la bandera para recuperar o ganar apoyos en sus propios sectores.

Si, yo creo que ya como que se dieron por vencidos y están buscando el apoyo de la derecha dura. De hecho creo que el cambio de gabinete va por la misma línea.
 

Tbon

Simulation?
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Es que si hubieran subido el aporte a, no se, 15%, las pensiones subirían en un 50% más o menos (disculpen lo burdo del cálculo) y ya no dolerían tanto las ganancias de las AFP. Si la huea es eso, que ganan plata a manos llenas mientras que un porcentaje importante de los jubilados tiene una pensión baja para sus espectativas.

Lo otro es que alguien que gane la mediana de sueldo en Chile (400 lukas) VA A SER POBRE AL JUBILAR. Se están fabricando ancianos pobres aún cuando ellos hayan trabajado ininterrumpidamente durante 40 años.

Claro en el fondo, la solucion de raiz es mejorar los sueldos y subir el aporte, pero eso implica nivelar toda la fuerza laboral en un minimo de no se, 1 palo?, será eso mas factible que generar un fondo comun con un porcentaje de aporte de quienes ganan (ganamos) mas? :hmmm
 

Audrey

Umbridge
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20 Agosto 2019
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Es que si hubieran subido el aporte a, no se, 15%, las pensiones subirían en un 50% más o menos (disculpen lo burdo del cálculo) y ya no dolerían tanto las ganancias de las AFP. Si la huea es eso, que ganan plata a manos llenas mientras que un porcentaje importante de los jubilados tiene una pensión baja para sus espectativas.

Lo otro es que alguien que gane la mediana de sueldo en Chile (400 lukas) VA A SER POBRE AL JUBILAR. Se están fabricando ancianos pobres aún cuando ellos hayan trabajado ininterrumpidamente durante 40 años.

Exacto, con un sueldo así es imposible jubilar con un monto decente. Podríamos subir el aporte a 15% y la jubilación subiría, pero si le sacas a 400 lucas el 15%, ¿con qué vives en el presente? Por eso que los sueldos hoy son una mierda para la mayoría de las personas, no sirven ni para hoy ni para mañana.
 

Zuljin

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Claro en el fondo, la solucion de raiz es mejorar los sueldos y subir el aporte, pero eso implica nivelar toda la fuerza laboral en un minimo de no se, 1 palo?, será eso mas factible que generar un fondo comun con un porcentaje de aporte de quienes ganan mas?

El proyecto de subir en 6% el aporte del trabajador a las AFP's (un 3% para uno mismo y un 3% solidario) eras rebuena. Uno puede decir que es mucho o poco, pero creo que la idea iba bien encaminada.
 

folto

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27 Julio 2019
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El proyecto de subir en 6% el aporte del trabajador a las AFP's (un 3% para uno mismo y un 3% solidario) eras rebuena. Uno puede decir que es mucho o poco, pero creo que la idea iba bien encaminada.
Es buena idea en época de bonanza económica, cuando el país tiene un desempleo del 5%.

Ahora que deberíamos llegar al 20%, poner más trabas a las empresas es una pésima idea.
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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Exacto, con un sueldo así es imposible jubilar con un monto decente. Podríamos subir el aporte a 15% y la jubilación subiría, pero si le sacas a 400 lucas el 15%, ¿con qué vives en el presente? Por eso que los sueldos hoy son una mierda para la mayoría de las personas, no sirven ni para hoy ni para mañana.

Tienes 7 millones de personas ganando menos de $500 mil y a la vez el Estado recauda el 60% del presupuesto a través del IVA.Eso no calza por ningún lado.

Puedes subir el sueldo minimo,pero eso lo único que asegura es "No puedes trabajar por menos que esto " No asegura empleo.

La solución es no tocar la dinámica del mercado laboral,y concentrarse en una reforma tributaria que fomente el ahorro y ponga dinero en el bolsillo de las personas directamente,sin que pase por el Estado. Para eso es crucial:

A) Revisar el IVA a la baja o creando mecanismos de devolución de IVA para las PERSONAS.
B) Entregar Educación y Salud a las personas. Lo primero es saber cuanto cuesta ¿$US 40 mil millones al año? Recaudar esa cantidad de dinero extra es imposible para Chile,menos si quieres reducir o devolver el IVA.

Hay buenas soluciones:
  • Para educación: El estado paga la carrera y después se descuenta el 10% del sueldo sin interés durante 10 años.
  • Para salud: Seguir inyectando dinero a fonasa,no hay otra solución. La forma que plantea la oposición no se puede financiar sin deficit fiscal u obligar a los cotizantes del sector privado a atenderse en el sector publico.
No hay nada que indemnizar. La gracia de las AFP es que cada flujo se "paga" al entrar, por lo que no queda nada pendiente con que indemnizarlos y si mantienes que si sería necesario indeminzar, puedes colocar en el proyecto que crea una AFP fantasma y transferir todos los afiliados a ella. El traspaso de afiliados entre AFP es libre y la AFP que entrega fondos no recibe ni uno.

El tema del rechazo que tendría la medida estoy de acuerdo. No se si sería una mayoría, pero si existiría.

Ok,pero no deja de ser una pésima señal para la inversión.Las AFP permiten financiar a las grandes empresas a largo plazo.Si ese financiamiento no está asegurado de donde lo sacan ¿Banco central? Uff.....chichita con la que te estás curando ahí.
 
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Zuljin

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Es buena idea en época de bonanza económica, cuando el país tiene un desempleo del 5%.

Ahora que deberíamos llegar al 20%, poner más trabas a las empresas es una pésima idea.

Y si, coincido contigo pero en algún momento hay que hacerlo porque siempre que se intenta subir un impuesto, subir el sueldo mínimo o alguna otra cosa dicen
"no se puede ahora, estamos en depresión"
"no se puede ahora, la economía justo está despegando y esto sería un freno"
"no se puede ahora, la economía sigue despegando y esto sería un freno"
 

clusten

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Tienes 7 millones de personas ganando menos de $500 mil y a la vez el Estado recauda el 60% del presupuesto a través del IVA.Eso no calza por ningún lado.

Puedes subir el sueldo minimo,pero eso lo único que asegura es "No puedes trabajar por menos que esto " No asegura empleo.

La solución es no tocar la dinámica del mercado laboral,y concentrarse en una reforma tributaria que fomente el ahorro y ponga dinero en el bolsillo de las personas directamente,sin que pase por el Estado. Para eso es crucial:

A) Revisar el IVA a la baja o creando mecanismos de devolución de IVA para las PERSONAS.
B) Entregar Educación y Salud a las personas. Lo primero es saber cuanto cuesta ¿$US 40 mil millones al año? Recaudar esa cantidad de dinero extra es imposible para Chile,menos si quieres reducir o devolver el IVA.

Hay buenas soluciones:
  • Para educación: El estado paga la carrera y después se descuenta el 10% del sueldo sin interés durante 10 años.
  • Para salud: Seguir inyectando dinero a fonasa,no hay otra solución. La forma que plantea la oposición no se puede financiar sin deficit fiscal u obligar a los cotizantes del sector privado a atenderse en el sector publico.
Creo que la propuesta de educación te saltaste como 3 etapas previas. La clave está en la preescolar, basica y media. Si mejoras eso, despues te metes con la parte superior. Acá tildame de izquierdoso si quieres, pero creo que es necesaria una intervención fuerte a la educación superior. Mejorar el prestigio de la educación tecnica y limitar la educación universitaria. Limitar cupos, cerrar escuelas y marcar el futuro en lugar de dejar que el mercado saque lo que quiera (el colegio medico limita y es de los pocos que están sanos laboralmente, de las carreras "atractivas").
Salud estoy de acuerdo.




Ok,pero no deja de ser una pésima señal para la inversión.Las AFP permiten financiar a las grandes empresas a largo plazo.Si ese financiamiento no está asegurado de donde lo sacan ¿Banco central? Uff.....chichita con la que te estás curando ahí.
Aun en el mercado debes recurrir a dinero fresco barato, siendo gran empresa?
Eres banco y necesitas dinero? Bueno, para eso están las colocaciones, ofrécelas atractivas y comparte la ganancia con tus bonistas particulares, tal como funciona el mercado en el resto del mundo.

No solo BC y AFP financian. Es hora de quitarle esa mala constumbre a las grandes de que siempre hay una caja dispuesta a prestarte por que si.
 

Tbon

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Creo que la propuesta de educación te saltaste como 3 etapas previas. La clave está en la preescolar, basica y media. Si mejoras eso, despues te metes con la parte superior. Acá tildame de izquierdoso si quieres, pero creo que es necesaria una intervención fuerte a la educación superior. Mejorar el prestigio de la educación tecnica y limitar la educación universitaria. Limitar cupos, cerrar escuelas y marcar el futuro en lugar de dejar que el mercado saque lo que quiera (el colegio medico limita y es de los pocos que están sanos laboralmente, de las carreras "atractivas").
Salud estoy de acuerdo.

Estoy de acuerdo que hay un monton de oferta superior superflua, pero en salud hay un deficit enorme de especialistas y el corte que por un lado es totalmente artificial, por otro tambien es profundamente socioeconomico (en la practica el que puede pagar las 800lks mensuales que cuesta la carrera, por 7 años es quien al final puede ser medico).
 

clusten

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Estoy de acuerdo que hay un monton de oferta superior superflua, pero en salud hay un deficit enorme de especialistas y el corte que por un lado es totalmente artificial, por otro tambien es profundamente socioeconomico (en la practica el que puede pagar las 800lks mensuales que cuesta la carrera, por 7 años es quien al final puede ser medico).
Claro, tienes toda la razón. Mi punto de colocar como ejemplo al colegio medico era en función que limitar carreras te permite que todos los que salen tengan pega y no generar cesantes ilustrados.

Sin dudas faltan medicos. Quien haya vivido en una región sabe que encontrar especialistas con disponibilidad es complicado, tanto en el sistema publico como privado.
 

folto

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La sociedad necesita también panaderos, maestros o ganaderos. Pero claro, el pensamiento de los padres promedios es el de que mi hijo tiene que ir a la universidad si o si, porque él no va a ser un roto.

Mientras, un buen pintor, gasfinter o herrero ganan tres o dos veces más que un "ingeniero" comercial o abogado. Oferta de ley y demanda.
 

beatlejo

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La sociedad necesita también panaderos, maestros o ganaderos. Pero claro, el pensamiento de los padres promedios es el de que mi hijo tiene que ir a la universidad si o si, porque él no va a ser un roto.

Mientras, un buen pintor, gasfinter o herrero ganan tres o dos veces más que un "ingeniero" comercial o abogado. Oferta de ley y demanda.


Yo cambiaría el concepto de roto. Lo que los papás buscan en sus primeros hijos que van a la universidad, es la promesa hecha por tantos años de que pueden romper y círculo de la pobreza. El baile de los que sobran de los Prisioneros tiene tanta vigencia por eso, hoy tienes título, pero más deudas que ayer. Antes se podía pensar en tener casa ocho o 15 años. Hoy lo mínimo es 30.
Para lograr un cambio se tiene que entender la sociedad entera en su conjunto. No se trata de generar un sistema comunista, se trata de entender que la parte a funciona gracias a la b


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Tbon

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La sociedad necesita también panaderos, maestros o ganaderos. Pero claro, el pensamiento de los padres promedios es el de que mi hijo tiene que ir a la universidad si o si, porque él no va a ser un roto.

Mientras, un buen pintor, gasfinter o herrero ganan tres o dos veces más que un "ingeniero" comercial o abogado. Oferta de ley y demanda.

El tema del balance es cuanto de esto se da naturalmente, cuantos de los mejor preparados terminan sin vocacion en la salud (por ej) y cuantos de los con educacion promedio y con vocacion en salud, terminan como panaderos?

Esto da para una conversa larga y tendida, pero en terminos concretos creo que somos una sociedad en que la gente termina haciendo lo que pueden mas que lo que quisieran y ahi hay una componente cultural y socioeconomica muy relevante.
 

Detro

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El tema del balance es cuanto de esto se da naturalmente, cuantos de los mejor preparados terminan sin vocacion en la salud (por ej) y cuantos de los con educacion promedio y con vocacion en salud, terminan como panaderos?

Esto da para una conversa larga y tendida, pero en terminos concretos creo que somos una sociedad en que la gente termina haciendo lo que pueden mas que lo que quisieran y ahi hay una componente cultural y socioeconomica muy relevante.

Uff, sí, da para una conversa larga, pero lo importante es plantearse objetivos en la vida para poder llegar lejos, mira que si una persona se enfoca puede planificar sus metas e ir construyendo su camino en la vida. Es cosa de mirar la proporción de gente que vive en modo avión versus la gente que tiene claro su propósito. La idea es que nosotros mismos veamos para qué hacemos las cosas, con qué finalidad, y así transmitirle esas inquietudes a las generaciones posteriores (clases de coaching OFF)

Acá tienes un ejemplo de propósito y cómo lo logró (ojo, hablo de propósito, no si la persona lo ha hecho bien o mal): Historia de Izkia Siches
 

clusten

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Uff, sí, da para una conversa larga, pero lo importante es plantearse objetivos en la vida para poder llegar lejos, mira que si una persona se enfoca puede planificar sus metas e ir construyendo su camino en la vida. Es cosa de mirar la proporción de gente que vive en modo avión versus la gente que tiene claro su propósito. La idea es que nosotros mismos veamos para qué hacemos las cosas, con qué finalidad, y así transmitirle esas inquietudes a las generaciones posteriores (clases de coaching OFF)

Acá tienes un ejemplo de propósito y cómo lo logró (ojo, hablo de propósito, no si la persona lo ha hecho bien o mal): Historia de Izkia Siches
Iskia estudió en colegio privado. Eso ya es un privilegio que no se si te sirva como guía. Entiendo que el foco no es ese, pero dar ejemplo a ella, a ti o a mi, no se si sea lo mejor.

Como dato, yo estudié primero básico en el Instituto Bernardo O'Higgins en primero básico. Cuando a mi viejo lo trasladaron a Antofagasta (trabajaba en CTC), estaba tres meses adelantado en contenidos respecto a lo que veían en mi nuevo colegio, las instalaciones eran muy inferiores a las del instituto y para peor, era de los colegios top de Antofagasta xD.
 

Tbon

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Acá tienes un ejemplo de propósito y cómo lo logró (ojo, hablo de propósito, no si la persona lo ha hecho bien o mal): Historia de Izkia Siches

Si la verdad no me gusta poner casos particulares, existen tantas variables que es dificil generalizar en base a la experiencia de uno, conozco mucha gente (en particular de la salud), algunos muy cercanos que partieron con todo en contra y ahora son excelentes profesionales, pero no pudieron ser lo que quisieron por que las condiciones no estaban (tuvieron que cambiar su proposito a "lo mejor que pudieron"), o porque habia que trabajar de por medio (las carreras mas "criticas" de la salud no existen en vespertino), algunos sin padres, otros cuidando familiares enfermos o de frenton sin el puntaje necesario para lograr una beca que les permitiera estudiar su vocacion con aranceles totalmente impagables, claramente ninguno de estos fue el caso de Siches (o de muchos de nosotros).

Tener gente con vocacion y capacidad, y tener por otro lado una escasez tan critica de profesionales en esas areas, es una de las cosas mas lamentables que me ha tocado ver de cerca.
 

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En el largo plazo terminaremos haciendo lo que hace argentina, financiando "derechos" en este caso pensiones con deuda publica, en primera instancia deuda común (bonos), después FMI, después emisión monetaria. Déficit eterno, crisis recurrentes, pobreza en 20-30%.
Me parece que la discusión del 10% ya valió verga, la batalla fue ganada hace años... hoy y de aquí para adelante nos toca lo que nos corresponde, ser un país acorde con el vecindario.
 

Marcel

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La sociedad necesita también panaderos, maestros o ganaderos. Pero claro, el pensamiento de los padres promedios es el de que mi hijo tiene que ir a la universidad si o si, porque él no va a ser un roto.

Mientras, un buen pintor, gasfinter o herrero ganan tres o dos veces más que un "ingeniero" comercial o abogado. Oferta de ley y demanda.
En realidad no, ganan menos
 

Detro

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Iskia estudió en colegio privado. Eso ya es un privilegio que no se si te sirva como guía. Entiendo que el foco no es ese, pero dar ejemplo a ella, a ti o a mi, no se si sea lo mejor.

Como dato, yo estudié primero básico en el Instituto Bernardo O'Higgins en primero básico. Cuando a mi viejo lo trasladaron a Antofagasta (trabajaba en CTC), estaba tres meses adelantado en contenidos respecto a lo que veían en mi nuevo colegio, las instalaciones eran muy inferiores a las del instituto y para peor, era de los colegios top de Antofagasta xD.

Si encontraste que el colegio al cual llegaste era ahí nomás, ¿tomaste alguna acción para superar o te resignaste? ¿Y llegaste a estudiar lo que querías? ¿Fuiste el profesional que esperabas ser?

Si la verdad no me gusta poner casos particulares, existen tantas variables que es dificil generalizar en base a la experiencia de uno, conozco mucha gente (en particular de la salud), algunos muy cercanos que partieron con todo en contra y ahora son excelentes profesionales, pero no pudieron ser lo que quisieron por que las condiciones no estaban (tuvieron que cambiar su proposito a "lo mejor que pudieron"), o porque habia que trabajar de por medio (las carreras mas "criticas" de la salud no existen en vespertino), algunos sin padres, otros cuidando familiares enfermos o de frenton sin el puntaje necesario para lograr una beca que les permitiera estudiar su vocacion con aranceles totalmente impagables, claramente ninguno de estos fue el caso de Siches (o de muchos de nosotros).

Tener gente con vocacion y capacidad, y tener por otro lado una escasez tan critica de profesionales en esas areas, es una de las cosas mas lamentables que me ha tocado ver de cerca.

No es por generalizar, es generarse expectativas y trabajar en pos de obtenerlas. Es mejor eso que sentarse a esperar que el mundo decida por ti, ¿no crees?
 

Tbon

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No es por generalizar, es generarse expectativas y trabajar en pos de obtenerlas. Es mejor eso que sentarse a esperar que el mundo decida por ti, ¿no crees?

Eso es lo que la mayoria de la gente hace todos los dias, trabajar en pos de obtener lo mejor que puedan con lo que tienen al alcance, lo que no implica que el medio no te limite lo que puedas alcanzar.
 
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