Reflexión sobre el futbol

Zuljin · 21 Junio 2016

Para los que hacen la comparación de "quitar las medallas", sucede que sancionar en un deporte individual es más fácil que en un deporte de equipo. Por ejemplo, ¿cuánto impacta en el resultado final que un tenista o un luchador estén empapados en esteroides? Mucho. Y Cuánto impacta en el resultado final que en un equipo un solo jugador esté con esteroides? Puta, es difícil pero la verdad es que los que vemos fútbol sabemos que impacta poco, básicamente porque son 11 jugadores en cancha más los reemplazos: o sea en un partido pueden intervenir hasta 14 jugadores.

Efectivamente en el fútbol también está sancionado el uso de drogas pero se utiliza mucho menos justamente por lo que indiqué más arriba: el que un solo jugador se empape en droga no garantiza ni de cerca el triunfo. Evidentemente es una ventaja, pero una ventaja pequeña en comparación con las penas individuales que se puede comer un jugador en falta.

Y si, comparto con @senbe que gente penca hay en todos los oficios: es algo propio del ser humano.

nibal2 · 21 Junio 2016

Zuljin dijo:
Para los que hacen la comparación de "quitar las medallas", sucede que sancionar en un deporte individual es más fácil que en un deporte de equipo. Por ejemplo, ¿cuánto impacta en el resultado final que un tenista o un luchador estén empapados en esteroides? Mucho. Y Cuánto impacta en el resultado final que en un equipo un solo jugador esté con esteroides? Puta, es difícil pero la verdad es que los que vemos fútbol sabemos que impacta poco, básicamente porque son 11 jugadores en cancha más los reemplazos: o sea en un partido pueden intervenir hasta 14 jugadores.

Efectivamente en el fútbol también está sancionado el uso de drogas pero se utiliza mucho menos justamente por lo que indiqué más arriba: el que un solo jugador se empape en droga no garantiza ni de cerca el triunfo. Evidentemente es una ventaja, pero una ventaja pequeña en comparación con las penas individuales que se puede comer un jugador en falta.

Pero podrían anular goles convertidos usando trampas o simulaciones, eso equipararía a las sanciones en otros deportes...

Las drogas no son aceptadas en ningún deporte, no entiendo porqué siguen metiendo ese tema como la única trampa posible. De hecho, cuando son descubiertos hechos de dopaje en las MMA se quitan los títulos y se despide al luchador de la compañía. Ni siquiera el autor del texto lo menciona como falta en el fútbol.

senbe · 21 Junio 2016

nibal2 dijo:
Pero podrían anular goles convertidos usando trampas o simulaciones, eso equipararía a las sanciones en otros deportes...

En el fútbol no va por ese lado el debate, va por si usar tecnología para determinar cómo fue la jugada (por ejemplo: la mano de Ruidíaz). Yo creo que en ese caso sí es necesario la incorporación de medios externos de juicio para resolver una controversia. El papelón de los árbitros en esa jugada (Perú-Brasil) fue sencillamente una vergüenza, no porque hayan validado el gol, sino porque se tomaron 5 minutos de juego y no se dieron cuenta que había sido mano.

Zuljin · 21 Junio 2016

nibal2 dijo:
Pero podrían anular goles convertidos usando trampas o simulaciones, eso equipararía a las sanciones en otros deportes...

Las drogas no son aceptadas en ningún deporte, no entiendo porqué siguen metiendo ese tema como la única trampa posible. De hecho, cuando son descubiertos hechos de dopaje en las MMA se quitan los títulos y se despide al luchador de la compañía. Ni siquiera el autor del texto lo menciona como falta en el fútbol.

Pero la simulación tampoco está permitida en el fútbol. De hecho, los árbitros amonestan por simulación y también por hacer tiempo. El problema es como determinar que una lesión es real o simulada. Claro, en la lucha no existe la simulación por lesión por razones obvias. En el rugby tampoco tiene sentido simular lesiones: es un deporte de choque, en donde un tipo de 2 metros te puede poner el hombro en el esternón para evitar que sigas corriendo. Bueno, ese tipo de choque que si está permito en el rugby está prohibido en el fútbol y por eso se presta para la trampa: engañar al árbitro.

Por esa misma razón en los partidos de barrio sin árbitro no se ven muchas simulaciones de lesiones: no hay árbitro al cual engañar, sólo la conciencia de los rivales.

El anular goles post-partido no está contemplado porque implica acciones individuales. Pero si el equipo completo incurre en una falta (ver Maracanazo) entonces si se sanciona el resultado. La lucha es un deporte individual, entonces la trampa de una persona es equivalente a la trampa del equipo completo de fútbol.

Veamos el caso de la trampa que hizo Uruguay

Ahí Suárez hizo trampa: evitó un gol clarísimo. El árbitro lo expulsó (más no pudo hacer) y decretó la pena máxima: penal. Obviamente no puede regalarle un gol porque la pelota nunca entró, si le dio el penal (que es gol en el 95% de los casos) y expulsó al jugador que incurrió en la trampa. El resto de la historia ya la conocemos.

Harima · 21 Junio 2016

nibal2 · 21 Junio 2016

Harima dijo:

Exactamente es eso a lo que voy... Es C Ronaldo!!! como un futbolista de ese calibre hace ese tipo de cosas, de verdad no lo entiendo. Con sus habilidades ni siquiera necesita hacerlo, pero es algo arraigado en el fútbol.

FranciscoCL · 21 Junio 2016

Hace un par de años escuchaba a Gert Weil en la radio, no recuerdo del tema principal de la entrevista, pero en un momento le preguntaron su opinión del fútbol (puede ser que haya sido en la época de Brasil 2014) y dijo algo muy similar a lo del post inicial, que no le gustaba y no lo seguía, ya que encontraba que las simulaciones y el uso recurrente de "la pillería" no eran algo propio de lo que él consideraba deporte.
Entendí su punto de vista, pero me sigue entreteniendo el fútbol.
Esa ambiguedad que tiene en muchas cosas creo que es parte de su "encanto", aunque igual me gustaría que las simulaciones fueran en retirada (¿castigo post partido?).

Tbon · 21 Junio 2016

nibal2 dijo:
Exactamente es eso a lo que voy... Es C Ronaldo!!! como un futbolista de ese calibre hace ese tipo de cosas, de verdad no lo entiendo. Con sus habilidades ni siquiera necesita hacerlo, pero es algo arraigado en el fútbol.

Ya pero, hablando objetivamente, lo que le hicieron a Ronaldo tampoco esta permitido, la provocación tambien es sancionada. Si te pegan una patada en la cara, como a la niña (en un contexto totalmente distinto) o te provocan (muchas veces ni siquiera con contacto fisico, basta un insulto grave o racista por ej) esta sancionado.

Lo que el tipo dice es que no le parece que se "magnifique" y se simule, que no le parece correcto, cosa con la que estoy de acuerdo, pero como bien dice zuljin es un tema que sucede en los deportes de equipo que tienen reglas fuertes contra el contacto, sucede en el basquet, sucede en el handball, sucede en el ciclismo, sucede en el automovilismo, solamente que el Futbol es tremendamente popular a lo largo y ancho del mundo por lo que obviamente se nota mas (y el compadre es gringo, por lo que esta acostumbrado a deportes donde no existen estas reglas).

Saludos

nibal2 · 21 Junio 2016

Tbon dijo:
Ya pero, hablando objetivamente, lo que le hicieron a Ronaldo tampoco esta permitido, la provocación tambien es sancionada. Si te pegan una patada en la cara, como a la niña (en un contexto totalmente distinto) o te provocan (muchas veces ni siquiera con contacto fisico, basta un insulto grave o racista por ej) esta sancionado.

El cobro de la falta en este caso está bien, no lo discuto.

Tbon dijo:
Lo que el tipo dice es que no le parece que se "magnifique" y se simule, que no le parece correcto, cosa con la que estoy de acuerdo

Ok

Tbon dijo:
pero como bien dice zuljin es un tema que sucede en los deportes de equipo que tienen reglas fuertes contra el contacto, sucede en el basquet, sucede en el handball, sucede en el ciclismo, sucede en el automovilismo, solamente que el Futbol es tremendamente popular a lo largo y ancho del mundo por lo que obviamente se nota mas (y el compadre es gringo, por lo que esta acostumbrado a deportes donde no existen estas reglas).

Personalmente, no soy de mirar mucho basket, pero he visto jugadas donde hacen falta y alegan, pero nunca he visto a un jugador tirarse al suelo, quejarse y simular un dolor infernal para que le cobren falta, en eso no hay honor, tolerancia, respeto por el deporte ni a los oponentes, ni fuerza mental.

Yo practico artes marciales, me han pegado rodillazos y codazos, y jamás he acusado al árbitro. Muy pocas personas acusan de estas faltas, y las personas que lo hacen para mí, no son ejemplos a seguir. No se trata de aguantar el castigo o ser webon, se trata de tener la mente fría para dejar al árbitro hacer su pega, y yo hacer la mía, que es centrarme en ganar el combate.

En el motociclismo, en especial el motocross he visto accidentes muy feos, pero lejos de usarlo como excusa para justificar una derrota, los tipos se paran e intentan continuar la carrera.

Si los deportes tienen reglas para contacto, es justamente para evitar golpes, para cuidar a los deportistas, no para obtener ventaja.

EITSAEB · 21 Junio 2016

The illusive man · 21 Junio 2016

nibal2 dijo:
nunca he visto a un jugador tirarse al suelo, quejarse y simular un dolor infernal para que le cobren falta

Jajajaja, da risa en el futbol cuando atraviesan la cancha rodando mientras se agarran la pierna "lastimada", y cuando ven que no los pescan, se paran como si nada :risas

senbe · 21 Junio 2016

A veces creo que hablan de las simulaciones como si en el fútbol no existiese el contacto duro o pierna fuerte.

Carlos E. Flores · 22 Junio 2016

El fútbol es el valhala de los flaites.

Tbon · 22 Junio 2016

nibal2 dijo:
Personalmente, no soy de mirar mucho basket, pero he visto jugadas donde hacen falta y alegan, pero nunca he visto a un jugador tirarse al suelo, quejarse y simular un dolor infernal para que le cobren falta, en eso no hay honor, tolerancia, respeto por el deporte ni a los oponentes, ni fuerza mental.

Bueno, pero se da y porque?, porque esta sancionado, si no lo estuviera tambien seria contraproducente, en deportes de equipo como el futbol el roce es complicado, una lesion muy grave como una fractura, a diferencia del rugby o de las artes marciales puede ser fatal para la carrera de un jugador, la cual ademas es muy corta.

Yo practico artes marciales, me han pegado rodillazos y codazos, y jamás he acusado al árbitro. Muy pocas personas acusan de estas faltas, y las personas que lo hacen para mí, no son ejemplos a seguir. No se trata de aguantar el castigo o ser webon, se trata de tener la mente fría para dejar al árbitro hacer su pega, y yo hacer la mía, que es centrarme en ganar el combate.

Pero es que son disciplinas totalmente distintas, en las artes marciales el aguante y los golpes son la escencia, en el futbol no es ni de cerca lo primordial, primero porque los puntos se dan por ganar al marcar mas goles que el adversario y segundo y mas importante, porque es un deporte de equipo, simplemente no son comparables.

En el motociclismo, en especial el motocross he visto accidentes muy feos, pero lejos de usarlo como excusa para justificar una derrota, los tipos se paran e intentan continuar la carrera.

Terminar la carrera en esos casos es fundamental, porque se juegan compensaciones y auspicios que son vitales, por lo que aunque solo puedan terminar caminando con la moto al lado, lo haran de ser necesario, un familiar practica motocross profesionalmente y el tema funciona asi y las pataditas por abajo o las encerronas 1 a 1 estan a la orden del dia.

Si los deportes tienen reglas para contacto, es justamente para evitar golpes, para cuidar a los deportistas, no para obtener ventaja.

Si, lamentablemente en el mundo profesional se juega al limite en todos los temas, y por eso el doping tambien es parte de esas practicas.

Saludos

Gran_Maestre · 22 Junio 2016

creo que en el futbol se da un tema mas de resentimiento/envidia lo cual genera que mucha gente tenga una vision diferente a lo que un deporte debiese ser, tambien el hecho de que figuras "ejemplares" son lo menos "honorables" en diferentes situaciones lo cual agudiza aun mas el sentimiento de envidia, por ejemplo el desprecio de messi a un niño que lo queria saludar, el teatro de neymar en cada falta (fuese o no falta el teatro corre igual), y asi un sinmunero de situaciones que la gente intenta justificar pero carece de argumentos y como el chileno es weon se olvida a los pocos dias ... ejemplo el perdonazo a vidal solo para poder jugar la copa america (que bien se pudo haber perdido sin el) pero el detalle es la actitud bastante parecida a los politicos, convocar a la prensa, leer una carta, pedir disculpas y olvidarse del tema, ahora hablemos de chile, aca somos los reyes del perdonazo por conveniencia y del chaqueteo cuando les conviene, mientras su jugador o equipo los haga felices son capaces de defender lo indefendible sacando en cara triunfos de hace 20 años y estadisticas que no influyen en nada en un resultado (un ejemplo bien recurrente es la cantidad de "hinchada" que llevan al estadio), yo personalmente no disfruto del futbol, creci con cable viendo beisball, basquet, automovilismo, hasta golf y siempre cuestiono el "fanatismo" que rodea al chileno por un unico deporte donde internacionalmente recien se esta destacando (solo en america porque no hablemos de mundiales) mientras que otros deportes ganan medallas, primeros lugares, defienden titulos internacionales pero el fanatismo desmedido siempre se va al futbol, la prensa destina mas del 80% del tiempo a un solo deporte y ni hablar de los sponsor ... al final el sentimiento de injusticia cosmica es lo que lleva a mucha gente a tratar el futbol de esa manera tenga razon o no.

sir_lestat · 22 Junio 2016

los grandes reyes de las simulaciones son los argentinos y los uruguayos, ellos comenzaron con las simulaciones...y mancharon todo el futbol

The illusive man · 22 Junio 2016

Si algún día quieren ser bien recordados en Chile, métanle el dedo en el hoyo al contrincante durante un encuentro

:yao

nibal2 · 22 Junio 2016

Gran_Maestre dijo:
creo que en el futbol se da un tema mas de resentimiento/envidia lo cual genera que mucha gente tenga una vision diferente a lo que un deporte debiese ser, tambien el hecho de que figuras "ejemplares" son lo menos "honorables" en diferentes situaciones lo cual agudiza aun mas el sentimiento de envidia...

Aquí en Chile sí, no niego que le tengo recelo al fútbol porque con logros medianamente importantes, opaca deportes donde tenemos logros a nivel mundial. Pero el que hace el comentario es de USA, allá el fútbol no es tan importante como acá, así que la visión de deshonor al fútbol no se da solo por envidia.
A lo mejor pensando en el dinero que gana tampoco aplicaría la envidia, ya que según forbes, de los 10 deportistas mejor pagados solo 2 son futbolistas, que están en el 2do y 4to puesto. De hecho el 1ro es un boxeador ( aunque tampoco me gusta su estilo de combate, pero al menos hace su juego según el reglamento )

Comparto el resto de tu comentario, por eso lo omito.

Tbon · 22 Junio 2016

Gran_Maestre dijo:
creo que en el futbol se da un tema mas de resentimiento/envidia lo cual genera que mucha gente tenga una vision diferente a lo que un deporte debiese ser, tambien el hecho de que figuras "ejemplares" son lo menos "honorables" en diferentes situaciones lo cual agudiza aun mas el sentimiento de envidia, por ejemplo el desprecio de messi a un niño que lo queria saludar, el teatro de neymar en cada falta (fuese o no falta el teatro corre igual), y asi un sinmunero de situaciones que la gente intenta justificar pero carece de argumentos y como el chileno es weon se olvida a los pocos dias ... ejemplo el perdonazo a vidal solo para poder jugar la copa america (que bien se pudo haber perdido sin el) pero el detalle es la actitud bastante parecida a los politicos, convocar a la prensa, leer una carta, pedir disculpas y olvidarse del tema, ahora hablemos de chile, aca somos los reyes del perdonazo por conveniencia y del chaqueteo cuando les conviene, mientras su jugador o equipo los haga felices son capaces de defender lo indefendible sacando en cara triunfos de hace 20 años y estadisticas que no influyen en nada en un resultado (un ejemplo bien recurrente es la cantidad de "hinchada" que llevan al estadio), yo personalmente no disfruto del futbol, creci con cable viendo beisball, basquet, automovilismo, hasta golf y siempre cuestiono el "fanatismo" que rodea al chileno por un unico deporte donde internacionalmente recien se esta destacando (solo en america porque no hablemos de mundiales) mientras que otros deportes ganan medallas, primeros lugares, defienden titulos internacionales pero el fanatismo desmedido siempre se va al futbol, la prensa destina mas del 80% del tiempo a un solo deporte y ni hablar de los sponsor ... al final el sentimiento de injusticia cosmica es lo que lleva a mucha gente a tratar el futbol de esa manera tenga razon o no.

El porque del futbol es tan popular es super simple y se han hecho tesis sociologicas al respecto, basta una pelota y gente para jugarlo, no necesitas infraestructura, ni equipamiento especial (como sucede con las bicis, motos, tenis, baseball, etc), ademas para la gente "normal" que las reglas sean evitar hacer contactos fuertes permiten evitar heridas complicadas de tratar (con eso descatamos el rugby), por tanto se hizo muy facil de practicar por sectores pobres de las naciones, especialmente popular en paises de bajos ingresos.

Luego por historia, y la accion del paso entre generaciones hacen que sea un deporte popular en nuestro pais, probablemente si hubiesemos tenido un fangio a principios del siglo 20 y una situacion economica como el de la argentina pre y post guerra, probablemente tambien seriamos mas tuerca (condiciones q claramente no se cumplieron en nuestro pais)

En fin, yo creo que si analizamos el tema bien, tiene hartas explicaciones el fenomeno futbol y bueno, como el financiamiento en nuestro pais es pobre se rige por lo que es mas popular nomas y lo mas popular es simplemente lo que es mas facil hacer por la masa, si la gente no tiene plata para pagar un circuito de motocross el dia del loly sera algo popular.

Saludos

homero_nixon · 22 Junio 2016

1-el problema del futbol es que lo unico que importa es lo que cree un wn (el arbitro), por lo tanto es normal que los jugadores hagan todo lo posible por manipularlo
2-ojala que luego empiecen a usar nuevos metodos para controlar los partidos (camaras, sensores, etc)
3-probablemente soy uno de los wnes mas malos del mundo pero aun asi reconozco que el futbol es y sera siempre el mejor deporte que existe

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