Internacional Política Internacional

wat0n · 6 Noviembre 2020

Ratonator dijo:
Si, es mas, en este escenario es mejor que gane Biden.

-Refuerza a Trump como politico, ademas que buena parte de su sector compra el hecho de que hubo fraude electoral. (No es un 20% o 30%, es casi un 50%)
-Le pasa a Biden un gobierno en un contexto dificil (covid + crisis), y para mas colmo donde el mismo esta peleado con su sector.
-Por ende, es solo tema de tiempo para que el sector que apoya a trump vuelva en gloria y majestad en el siguiente gobierno.

Imagino que toda las declaraciones de trump van orientadas en esa dirección, sabe que los progresistas ultras son un cacho, pero tambien sabe que estos tienen el apoyo de medios y consorcios, y ante eso, es mejor darles un golpe en un momento distinto al actual, y de ahi darle la vendetta a Google en especial.

Es una forma de verlo. Pero Biden ahora va a tener un mandato fuerte para ser un presidente de unidad, y es algo que los progres deben entender.

Es necesario dado el equilibrio de poder actual. Si no, su gobierno va a ser totalmente disfuncional y van a perder, por paliza, en 2022 y 2024 si los republicanos ponen a un candidato conciliador (justamente como Biden).

Ratonator · 6 Noviembre 2020

claro, el problema es que los progres no entienden...

wat0n · 6 Noviembre 2020

Ratonator dijo:
claro, el problema es que los progres no entienden...

Eso creo también, al igual que en Chile creo que van a malinterpretar el resultado electoral. Pero acá es el ala moderada del partido (que es lejos la más grande) la que tendrá que ver cuánto cede y cuándo se ponen los pantalones.

Yo creo que eso va a ocurrir cuando los progres exijan cosas que implican subidas de impuestos grandes. Y ahí va a haber una implosión del partido como lo entendemos, pues hay diferencias ideológicas muy grandes dentro.

Valenciaga · 6 Noviembre 2020

wat0n dijo:
Es una forma de verlo. Pero Biden ahora va a tener un mandato fuerte para ser un presidente de unidad, y es algo que los progres deben entender.

Es necesario dado el equilibrio de poder actual. Si no, su gobierno va a ser totalmente disfuncional y van a perder, por paliza, en 2022 y 2024 si los republicanos ponen a un candidato conciliador (justamente como Biden).

Si no domina el senado tendrá las manos atadas, es la cámara alta que aprueba los presupuestos y toda nueva legislación, confirmar los nominados a puestos medios y altos en el gobierno, los jueces de la corte suprema y tribunales federales, entre otros.

wat0n · 6 Noviembre 2020

Valenciaga dijo:
Si no domina el senado tendrá las manos atadas, es la cámara alta que aprueba los presupuestos y toda nueva legislación, confirmar los nominados a puestos medios y altos en el gobierno, los jueces de la corte suprema y tribunales federales, entre otros.

Correcto, por eso digo que debe ser un gobierno conciliador. De hecho si ganan el Senado creo que van a tener mayores problemas a futuro.

Valenciaga · 6 Noviembre 2020

wat0n dijo:
Correcto, por eso digo que debe ser un gobierno conciliador. De hecho si ganan el Senado creo que van a tener mayores problemas a futuro.

Yo veo lo contrario, los demócratas mantuvieron la mayoría en la cámara de representantes a pesar de haber perdido escaños. Si además, obtienen mayoría o incluso empate en el senado, Biden podrá llevar a cabo sus planes de gobierno con bastante mayor holgura.

wat0n · 6 Noviembre 2020

Valenciaga dijo:
Yo veo lo contrario, los demócratas mantuvieron la mayoría en la cámara de representantes a pesar de haber perdido escaños. Si además, obtienen mayoría o incluso empate en el senado, Biden podrá llevar a cabo sus planes de gobierno con bastante mayor holgura.

El problema es que en ese caso, Biden va a tener más presiones por el flanco izquierdo en su partido pues no va a tener una salida para decir que no.

Valenciaga · 6 Noviembre 2020

wat0n dijo:
El problema es que en ese caso, Biden va a tener más presiones por el flanco izquierdo en su partido pues no va a tener una salida para decir que no.

No estoy tan seguro, una cosa es durante la campaña para elegir el candidato presidencial del partido, en que todos disparan contra todos, y otra una vez electo y triunfante. A partir de ese momento el juego se calma y "las ovejas negras" normalmente hacen bloque con el resto de los miembros del partido. Estas elecciones están demostrando que los republicanos siguen representando una enorme fuerza electoral, por lo que los demócratas pisarán sobre huevos y corriendo el riesgo de que Trump vuelva en gloria y majestad dentro de 4 años. No creo estén dispuestos a correr ese riesgo cediendo a las demandas del ala más extrema.

wat0n · 6 Noviembre 2020

Valenciaga dijo:
No estoy tan seguro, una cosa es durante la campaña para elegir el candidato presidencial del partido, en que todos disparan contra todos, y otra una vez electo y triunfante. A partir de ese momento el juego se calma y "las ovejas negras" normalmente hacen bloque con el resto de los miembros del partido, Estas elecciones están demostrando que los republicanos siguen representando una enorme fuerza electoral, por lo que los demócratas pisarán sobre huevos y corriendo el riesgo de que Trump vuelva en gloria y majestad dentro de 4 años. No creo estén dispuestos a correr ese riesgo cediendo a las demandas del ala más extrema.

Es que en este escenario depende justamente del ala extrema. Ellos entienden eso o van a tratar de pasar la aplanadora? Entienden que el mandato es a buscar unidad nacional y ceder o creen que si el candidato hubiera sido Bernie hubieran ganado de forma clara?

Es lo mismo que con el plebiscito de Chile. Los progres van a leer el resultado correctamente o no? Si no, les conviene no tener el Senado para que los ultrones no puedan reclamar tanto.

Tbon · 6 Noviembre 2020

Pero cuales son las promesas "progres" del lado mas socialista de los Democratas?, yo solo veo 3:

Cobertura del Medicare
Estimulos directos a la economia
Impuestos al 1%

De todas formas con los resultados del congreso, los mercados estan sacando cuentas alegres desde ayer

Global stock markets climb on prospect of Biden presidency

Investors think that the Democrat could be hamstrung by the Senate and unable to pass stimulus, meaning a better outlook for tech and health stocks

www.theguardian.com

wat0n · 6 Noviembre 2020

Tbon dijo:
Pero cuales son las promesas "progres" del lado mas socialista de los Democratas?, yo solo veo 3:

Cobertura del Medicare

Estimulos directos a la economia

Impuestos al 1%

De todas formas con los resultados del congreso, los mercados estan sacando cuentas alegres desde ayer

Global stock markets climb on prospect of Biden presidency

Investors think that the Democrat could be hamstrung by the Senate and unable to pass stimulus, meaning a better outlook for tech and health stocks

www.theguardian.com

Algunas que pueden ser conflictivas:

Abolish/defund the police
Green New Deal
Medicare for all
En general todos los temas identitarios

Medicare for all es bastante caro y no basta con subir los impuestos al 1% para financiarlo. Necesariamente van a tener que subir los impuestos a la clase media si van por esas.

Tbon · 6 Noviembre 2020

wat0n dijo:
Algunas que pueden ser conflictivas:

Abolish/defund the police

Green New Deal

Medicare for all

En general todos los temas identitarios

Medicare for all es bastante caro y no basta con subir los impuestos al 1% para financiarlo. Necesariamente van a tener que subir los impuestos a la clase media si van por esas.

Cambiar la policia esta dentro de las promesas de campaña?

Lo del green new deal me faltó, efectivamente la promesa es volver al tratado de paris y por consiguiente dar por muerto el fracking (y el carbon)

wat0n · 6 Noviembre 2020

Tbon dijo:
Cambiar la policia esta dentro de las promesas de campaña?

Lo del green new deal me faltó, efectivamente la promesa es volver al tratado de paris y por consiguiente dar por muerto el fracking (y el carbon)

Esto no tiene que ver con las promesas de Biden. Tiene que ver con lo que quiere hacer el ala izquierda del Partido Demócrata.

La reforma policial es un hecho pero el abolir departamentos de policía no es algo que esté sobre la mesa para Biden.

Si se trata de promesas, Biden tampoco prometió Medicare for All o el Green New Deal.

Valenciaga · 6 Noviembre 2020

wat0n dijo:
Es que en este escenario depende justamente del ala extrema. Ellos entienden eso o van a tratar de pasar la aplanadora? Entienden que el mandato es a buscar unidad nacional y ceder o creen que si el candidato hubiera sido Bernie hubieran ganado de forma clara?

Es lo mismo que con el plebiscito de Chile. Los progres van a leer el resultado correctamente o no? Si no, les conviene no tener el Senado para que los ultrones no puedan reclamar tanto.

Nancy Pelosi, la Presidenta de la Cámara de Representantes y demócrata (bien tirada al ala izquierda), créeme que sabrá mantener a sus huestes más extremas tranquilas (o sea no aceptando proposiciones extremas). Por el contrario, si luego hay un segundo mandato demócrata, la cosa cambiará y chipe libre a los extremos.

PD: se me pasó la mano con la redundancia, sorry

Tbon · 6 Noviembre 2020

wat0n dijo:
Esto no tiene que ver con las promesas de Biden. Tiene que ver con lo que quiere hacer el ala izquierda del Partido Demócrata.

La reforma policial es un hecho pero el abolir departamentos de policía no es algo que esté sobre la mesa para Biden.

Si se trata de promesas, Biden tampoco prometió Medicare for All o el Green New Deal.

No hablo de Medicare for All como lo proponia sanders, pero si con un aumento de la cobertura, y bueno, el documento del taskforce que da cuenta de esos temas esta colgado en el sitio de la candidatura de Biden

https://joebiden.com/wp-content/uploads/2020/08/UNITY-TASK-FORCE-RECOMMENDATIONS.pdf

wat0n · 6 Noviembre 2020

Tbon dijo:
No hablo de Medicare for All como lo proponia sanders, pero si con un aumento de la cobertura, y bueno, el documento del taskforce que da cuenta de esos temas esta colgado en el sitio de la candidatura de Biden

https://joebiden.com/wp-content/uploads/2020/08/UNITY-TASK-FORCE-RECOMMENDATIONS.pdf

Claro, pero un "simple" aumento de cobertura no es lo que quieren en el ala más a la izquierda. Por eso puede tener problemas.

Es como si pegaras a la Nueva Mayoría con el Frente Amplio en Chile... Puede andar? Tal vez, pero también puede ser un gobierno conflictivo internamente.

Tbon · 6 Noviembre 2020

wat0n dijo:
Claro, pero un "simple" aumento de cobertura no es lo que quieren en el ala más a la izquierda. Por eso puede tener problemas.

Es como si pegaras a la Nueva Mayoría con el Frente Amplio en Chile... Puede andar? Tal vez, pero también puede ser un gobierno conflictivo internamente.

Si bueno, habra que ver, en USA la clase politica no esta tan cuestionada como aca y el taskforce Biden-Sanders se supone que politicamente generó esos acuerdos.

wat0n · 6 Noviembre 2020

Tbon dijo:
Si bueno, habra que ver, en USA la clase politica no esta tan cuestionada como aca y el taskforce Biden-Sanders se supone que politicamente generó esos acuerdos.

Valenciaga dijo:
Nancy Pelosi, la Presidenta de la Cámara de Representantes y demócrata (bien tirada al ala izquierda), créeme que sabrá mantener a sus huestes más extremas tranquilas (o sea no aceptando proposiciones extremas). Por el contrario, si luego hay un segundo mandato demócrata, la cosa cambiará y chipe libre a los extremos.

Hay que ver si pueden mantenerlos a raya. En lo personal, creo que será más fácil si tienen una excusa (como no controlar el Senado).

Pero si no, lo que va a ocurrir es que después de harto conflicto, los ultrones se van a ir de PLR del Partido y, dependiendo de la recomposición de los Republicanos (eliminando el trumpismo, al menos como estilo), van a salir del gobierno.

WesReckless · 6 Noviembre 2020

El tema del acuerdo de paris, es algo mucho mas complejo de lo que lo pintan. Basicamente el acuerdo esta viciado, tal como existe en este momento le permite a los europeos seguir contaminando (ya que mandan todo para afuera), los chinos lo mismo y van a crecer como locos por que la competencia va a estar capada (los chinos pueden decir que van a reducir sus emisiones pero todos sabemos que simplemente van a mentir), y los gringos que estaban en camino a depender menos de afuera y traer sus industrias de vuelta al pais (y producir y consumir su propia energia) van a verse fuertemente afectados.

A esta altura yo ni siquiera estoy tan seguro que el acuerdo de paris llegue a servir de algo para reducir las emisiones en el planeta.

Tbon · 6 Noviembre 2020

WesReckless dijo:
El tema del acuerdo de paris, es algo mucho mas complejo de lo que lo pintan. Basicamente el acuerdo esta viciado, tal como existe en este momento le permite a los europeos seguir contaminando (ya que mandan todo para afuera), los chinos lo mismo y van a crecer como locos por que la competencia va a estar capada (los chinos pueden decir que van a reducir sus emisiones pero todos sabemos que simplemente van a mentir), y los gringos que estaban en camino a depender menos de afuera y traer sus industrias de vuelta al pais (y producir y consumir su propia energia) van a verse fuertemente afectados.

A esta altura yo ni siquiera estoy tan seguro que el acuerdo de paris llegue a servir de algo para reducir las emisiones en el planeta.

El green new deal tiene como uno de los temas centrales cambiar la matriz energética en base a petroleo y carbon por una basada en energias renovables, con gran inversión de por medio porsupuesto

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