Mundo, jornada de protestas por racismo y el covid19. 2020

wat0n

ya lo encontre
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Y sin embargo tienen menos credit score, por que? la raza?

Digo no racismo, es por que por raza tienen peor comportamiento con los bancos?

Por qué será? No será que es porque son más pobres? No puede ser que no tienen tanta historia crediticia, lo que hace que sean más riesgosos? No podrá ser que tal vez su empleo es más sensible al ciclo económico? Creo que puede haber varias explicaciones.

Y bueno, también está este estudio un tanto antiguo de la Fed sobre este tema. En este caso tomaron 3 credit scores diferentes y los normalizaron para comparar (así que una diferencia entre afroamericanos y blancos de 1 significa que hay 1 percentil de diferencia en los puntajes promedio entre ambos):


...

The Distribution of Credit Scores
Mean score, median score, standard deviation of score, and the proportion of individuals in the lowest score deciles vary widely across subpopulations and across the three credit scores (tables 14.A--C and figures 2.A--C). Differences in credit scores among racial or ethnic groups and age cohorts are particularly large. For example, according to self-reported (SSA) data on race or ethnicity, the mean TransRisk Score for Asians is 54.8; for non-Hispanic whites, 54.0; for Hispanics, 38.2; and for blacks, 25.6. The proportions of the subpopulations in the lowest two score deciles also differ greatly: The proportions of the subpopulations in the lowest two score deciles is, for Asians, 12.3 percent; non-Hispanic whites, 16.3 percent; Hispanics, 30.1 percent; and blacks, 52.6 percent. Foreign-born individuals appear to have a score distribution similar to the general population, with a smaller representation at the extremes of the distribution.114

When the racial composition of the census block is used as a proxy for the race or ethnicity of the individual, the differences in scores across groups, although still substantial, are smaller than when the individual's race or ethnicity derived from SSA data are used. For example, when the census-block proxy for race is used, the mean difference in the TransRisk Score between blacks and non-Hispanic whites falls from 28.4 points to 15.1 points.

...

Hay bastante variación individual metida en esto.

Además, la diferencia empieza a caer al considerar controles:

...

The sample used for the multivariate estimation was reduced 11 percent by excluding individuals with unknown age or census tract. As shown in table 15, panel A, the gross difference between non-Hispanic whites and blacks for the TransRisk Score in the multivariate estimation sample was 28.3 credit-score points (54.0 minus 25.6 with rounding). The difference between non-Hispanic whites and blacks declines to 22.8 points when marital status and age are accounted for; the difference falls to 18.7 points when census-tract income and the estimated income of the individual are taken into account. Accounting for the mean census-tract credit score causes the difference to fall further, to 13.4 points. The gross difference in mean TransRisk Scores between Hispanics and non-Hispanic whites (15.7 points, again with rounding) falls relatively more than for blacks and non-Hispanic whites; after accounting for all factors, only a 3.9 point differential remains unexplained.

When the census-block proxy is used to identify the race or ethnicity of individuals, a similar reduction is observed in the differences across racial or ethnic groups once other factors are taken into account (table 15, panel B). These results differ from those using individual race or ethnicity; however, differences in that gross score and the differences that remain after all available factors are taken into account are smaller. For example, the analysis using the census-block proxy for race or ethnicity finds an unexplained difference of 2.5 points between non-Hispanic whites and blacks. In contrast, an unexplained difference of 13.4 points remains between these two groups when the individual's race or ethnicity is used in the analysis.

...

Cabe mencionar que no tenían datos a nivel individual de ingresos (por ejemplo) así que usaban el ingreso promedio del tracto censal (es como el barrio) por raza y otros factores para imputar. Lo de arriba implica que esa información individual faltante es de hecho importante.

Y esto está interesante:

...

Overall Performance
Regardless of the specific performance measure considered, each of the three credit scores used in this study predicts future loan performance: Figure 5 displays the actual average performance at each credit-score level for the three scores and for the five measures of performance. As shown, the percentage of bads consistently decreases as credit scores increase for all three scores and for all five measures of performance. The performance of those in the bottom 30 percent of the distribution differs substantially from those above that level. For example, for the TransRisk Score, 78.4 percent of the individuals with credit scores in the bottom three score deciles had at least one account go bad over the performance period, while only 1.8 percent of individuals in the top 30 percent of the score distribution had an account go bad.

Another way of illustrating the predictiveness of the scores is to plot the cumulative distribution of goods and bads by score (as shown earlier in figure 1). For each score and for each performance measure, the cumulative distribution of the bads is considerably to the left of that of the goods, a confirmation that the scores have considerable predictive power.

The poor performance of individuals in the lowest portion of the credit-score distribution warrants closer attention. The potential losses from extending credit to individuals in this credit-score region appear to be substantial. For example, the random-account performance measure indicates that 52.7 percent of new or existing accounts extended to individuals in the bottom 20 percent of the score distribution would be expected to go bad over an 18-month period. Not all of this poor performance necessarily reflects lender decisions on newly extended credit because it also potentially reflects deteriorating performance on existing accounts, which are those opened before the beginning of the performance period. However, credit-record data indicate that 17.9 percent of the individuals in the bottom two score deciles of our sample were extended credit in the last six months of 2003 (modified new account) and that about 16.1 percent of these accounts defaulted. Under the presumption that lenders screen for credit risk, the high incidence of bad performance in the two lowest deciles likely would have been even higher had more individuals in these low score deciles been extended credit.

Performance by Population Group
Credit scores appear to differentiate risk well within all population groups (figures 6.A--E; data given are only for the TransRisk Score, as the data for the other two scores are similar). The general shapes of the performance curves are similar across groups, as is the separation of the goods and bads (figures 7.A--E; again, data only for the TransRisk Score are shown). Within populations, the performance curves are not identical. Of particular interest for this study are performance curves for populations that are uniformly above or below that for others. A performance curve that is uniformly above (below) means that that group consistently underperforms (overperforms), which in turn means that the group performs worse (better) on their loans, on average, than would be predicted by the performance of individuals in the overall population with similar credit scores.

...

La diferencia probablemente tenga que ver no con algo inherente con la población afroamericana si no que puede que haya otros factores individuales que les afectan más y que no están en la base de datos que usaron. Por ejemplo, si son más pobres en promedio y el efecto del ingreso no es lineal, puede estarse omitiendo información relevante para entender qué onda con eso.
 

Marcel

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Por qué será? No será que es porque son más pobres? No puede ser que no tienen tanta historia crediticia, lo que hace que sean más riesgosos? No podrá ser que tal vez su empleo es más sensible al ciclo económico? Creo que puede haber varias explicaciones.
Y por que son más pobres?

Cientificamente no se ha encontrado diferencias en ADN que lo expliquen, por que es entonces?

Tu de verdad crees que no hay un factor de racismo ahí? A mi me sorprende, como dije antes yo mismo no puedo estar seguro de no haber sido racista y ciertamente reconozco que no tengo la misma disposición con un blanco que un negro, por ejemplo si me toca como doctor, pero tu pareces pensar que eso no es factor en USA, a lo mejor allá tienen una historia de racismo menor a la mía, no se.
 

wat0n

ya lo encontre
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Y por que son más pobres?

Cientificamente no se ha encontrado diferencias en ADN que lo expliquen, por que es entonces?

Tu de verdad crees que no hay un factor de racismo ahí? A mi me sorprende, como dije antes yo mismo no puedo estar seguro de no haber sido racista y ciertamente reconozco que no tengo la misma disposición con un blanco que un negro, por ejemplo si me toca como doctor, pero tu pareces pensar que eso no es factor en USA, a lo mejor allá tienen una historia de racismo menor a la mía, no se.

El problema creo yo es que el racismo tiene consecuencias de largo plazo, incluso cuando cambia la sociedad y no sólo se elimina leyes racistas si no que se empieza a poner leyes anti-discriminación las brechas pueden ser persistentes. Creo que en parte eso ha pasado con la pobreza entre otras cosas, mal que mal las brechas son menores que antes (aunque ahora se cierran mucho más lentamente):

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Pero no sería tan pesimista tampoco. Los negros habían tenido un estatus inferior por siglos y eso recién se acabó hace hace 55 años. Hay mucha gente todavía viva que fue a colegios segregados racialmente.
 

Marcel

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El problema creo yo es que el racismo tiene consecuencias de largo plazo, incluso cuando cambia la sociedad
Puede ser, pero ha cambiado suficientemente la sociedad como para que el racismo no siga un factor?
 

wat0n

ya lo encontre
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Puede ser, pero ha cambiado suficientemente la sociedad como para que el racismo no siga un factor?

En el agregado, diría que sí. Pero eso no implica que no haya racistas que pueden traer problemas. Intuyo también que eso depende de la división campo/ciudad y también por Estado.
 

Valenciaga

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Hablamos del racismo blanco hacia los negritos, ¿pero se han preguntado si estos últimos no son racistas entre ellos?. En África es "pan de todos los días" entre diferentes etnias, ya pienso que muchos han olvidado (otros de seguro, ni siquiera han entendido hablar) el genocidio de Ruanda (1994), en que los Hutus masacraron al machete casi un millón de Tutsis. Volviendo a los EE.UU, el menosprecio del afroamericano con dinero, educación y buena posición, hacia el negrito que no tiene. Las universidades exclusivamente para negritos acomodados, en que no entra cualquiera y menos un blanco o latino. Los barrios para negros "chic" y adinerados en que no dejan instalarse ni a palos ni a un negrito clase media.

Algunas universidades para negritos "chic", trate algun latino de inscribirse en alguna de ellas y luego nos cuenta:



 

guaripolo

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todo tu argumento de los "negritos chic" lo hicieron polvo hace 30 años atrás en 1990, en un episodio de la primera temporada del principe del rap



Por lo demas el genocidio en ruanda fue planificado y financiado por USA con años de anticipacion, tenian conocimiento del conflicto etnico desde los años 60. Como dato no menor Paul Kagame (comandante del RPF y ACTUAL presidente de ruanda) participo en el ERN que puso en el poder a Museveni en Uganda (pais vecino) el 85', y desde ahi comenzaron a planificar la desestabilizacion de Ruanda.

Kagame participó en un programa de entrenamiento militar en Fort Leavenworth (Kansas) en 1990. Las primeras invasiones del RPF a ruanda fueron en octubre del 90' y luego el 91', el genocidio finalmente ocurrió el 94'.


The US was monitoring Ugandan weapons shipments to the RPF in 1992, but instead of punishing Museveni, western donors including the US doubled aid to his government and allowed his defence spending to balloon to 48% of Uganda’s budget, compared with 13% for education and 5% for health, even as Aids was ravaging the country. In 1991, Uganda purchased 10 times more US weapons than in the preceding 40 years combined.

..Sanctioning Museveni might have harmed US interests in Uganda, he explains. “We sought a stable nation after years of violence and uncertainty. We encouraged nascent democratic initiatives. We supported a full range of economic reforms.” Robert Gribbin, then deputy chief of mission at the US embassy in Kampala


Años mas tarde, en el 98' Clinton pidió disculpas diciendo que pudieron haber hecho algo para evitar el conflicto. ¿me estay webeando?

Ahora mi reflexion ¿Como chucha un pais pobre como Uganda, gasta el 48% de su ppto fiscal en armas?
Apoyar reformas economicas a democracias nacientes es gastar 5% salud y 48% en armas?
Entrenar y financiar militarmente al que sera presidente despues de un genocidio es evitar el conflicto?
A quien chucha estas apoyando, al pais en problemas o a lockheed martin que tenia que mantener sus ventas despues de la guerra del golfo?

Si escarbamos aun mas atras, te encuentras con que USA regulaba el precio del café en paises del 3er mundo con el fin de evitar que estos se rebelaran y adoptaran regimenes socialistas, la politica economica conocida como ICA (international coffee agreement) duró desde el 63' al 86' y comenzó a hacer crisis en ruanda cuyo PIB era 70% exportaciones de café entre el 89' y el 93' (un año antes del genocidio).


Osea, impones una medida economica a paises del 3er mundo con razones politicas (guerra fria), cuando la medida te deja de ser util la eliminas, 3 años despues el pais entra en crisis economica, te des-entiendes del problema y en paralelo planificas una invacion utilizando al pais vecino como plataforma para formar una guerrilla?

Pff.. falta historia, politica y economia como para sobre-simplificar un genocidio por razones "etnicas".
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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Estamos comparando las mismas universidades?.



Estás seguro Marcel, de que los estudiantes blancos y otros que me pones como ejemplo, no son parte del intercambio universitario, tanto nacional como internacional, y no alumnos inscritos del primer año.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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todo tu argumento de los "negritos chic" lo hicieron polvo hace 30 años atrás en 1990, en un episodio de la primera temporada del principe del rap



Por lo demas el genocidio en ruanda fue planificado y financiado por USA con años de anticipacion, tenian conocimiento del conflicto etnico desde los años 60. Como dato no menor Paul Kagame (comandante del RPF y ACTUAL presidente de ruanda) participo en el ERN que puso en el poder a Museveni en Uganda (pais vecino) el 85', y desde ahi comenzaron a planificar la desestabilizacion de Ruanda.

Kagame participó en un programa de entrenamiento militar en Fort Leavenworth (Kansas) en 1990. Las primeras invasiones del RPF a ruanda fueron en octubre del 90' y luego el 91', el genocidio finalmente ocurrió el 94'.


The US was monitoring Ugandan weapons shipments to the RPF in 1992, but instead of punishing Museveni, western donors including the US doubled aid to his government and allowed his defence spending to balloon to 48% of Uganda’s budget, compared with 13% for education and 5% for health, even as Aids was ravaging the country. In 1991, Uganda purchased 10 times more US weapons than in the preceding 40 years combined.

..Sanctioning Museveni might have harmed US interests in Uganda, he explains. “We sought a stable nation after years of violence and uncertainty. We encouraged nascent democratic initiatives. We supported a full range of economic reforms.” Robert Gribbin, then deputy chief of mission at the US embassy in Kampala


Años mas tarde, en el 98' Clinton pidió disculpas diciendo que pudieron haber hecho algo para evitar el conflicto. ¿me estay webeando?

Ahora mi reflexion ¿Como chucha un pais pobre como Uganda, gasta el 48% de su ppto fiscal en armas?
Apoyar reformas economicas a democracias nacientes es gastar 5% salud y 48% en armas?
Entrenar y financiar militarmente al que sera presidente despues de un genocidio es evitar el conflicto?
A quien chucha estas apoyando, al pais en problemas o a lockheed martin que tenia que mantener sus ventas despues de la guerra del golfo?

Si escarbamos aun mas atras, te encuentras con que USA regulaba el precio del café en paises del 3er mundo con el fin de evitar que estos se rebelaran y adoptaran regimenes socialistas, la politica economica conocida como ICA (international coffee agreement) duró desde el 63' al 86' y comenzó a hacer crisis en ruanda cuyo PIB era 70% exportaciones de café entre el 89' y el 93' (un año antes del genocidio).


Osea, impones una medida economica a paises del 3er mundo con razones politicas (guerra fria), cuando la medida te deja de ser util la eliminas, 3 años despues el pais entra en crisis economica, te des-entiendes del problema y en paralelo planificas una invacion utilizando al pais vecino como plataforma para formar una guerrilla?

Pff.. falta historia, politica y economia como para sobre-simplificar un genocidio por razones "etnicas".

Guaripolo, el racismo está presente en todas partes, y los eventos vergonzosos acontecidos últimamente, los han hecho saltar a la luz una vez más. Solo que ahora, hay vídeos, Internet, redes sociales, por lo que estos actos se dan a conocer de inmediato. Personalmente celebro que esto al fin comience a sacudir los cimientos de una práctica inmoral y completamente en contra de los DD.HH en pleno siglo XXI y que tanto pretendemos defender. Y que hasta ahora, la mayor parte de nosotros silenciamos o no nos interesaba.
 

wat0n

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todo tu argumento de los "negritos chic" lo hicieron polvo hace 30 años atrás en 1990, en un episodio de la primera temporada del principe del rap



Por lo demas el genocidio en ruanda fue planificado y financiado por USA con años de anticipacion, tenian conocimiento del conflicto etnico desde los años 60. Como dato no menor Paul Kagame (comandante del RPF y ACTUAL presidente de ruanda) participo en el ERN que puso en el poder a Museveni en Uganda (pais vecino) el 85', y desde ahi comenzaron a planificar la desestabilizacion de Ruanda.

Kagame participó en un programa de entrenamiento militar en Fort Leavenworth (Kansas) en 1990. Las primeras invasiones del RPF a ruanda fueron en octubre del 90' y luego el 91', el genocidio finalmente ocurrió el 94'.


The US was monitoring Ugandan weapons shipments to the RPF in 1992, but instead of punishing Museveni, western donors including the US doubled aid to his government and allowed his defence spending to balloon to 48% of Uganda’s budget, compared with 13% for education and 5% for health, even as Aids was ravaging the country. In 1991, Uganda purchased 10 times more US weapons than in the preceding 40 years combined.

..Sanctioning Museveni might have harmed US interests in Uganda, he explains. “We sought a stable nation after years of violence and uncertainty. We encouraged nascent democratic initiatives. We supported a full range of economic reforms.” Robert Gribbin, then deputy chief of mission at the US embassy in Kampala


Años mas tarde, en el 98' Clinton pidió disculpas diciendo que pudieron haber hecho algo para evitar el conflicto. ¿me estay webeando?

Ahora mi reflexion ¿Como chucha un pais pobre como Uganda, gasta el 48% de su ppto fiscal en armas?
Apoyar reformas economicas a democracias nacientes es gastar 5% salud y 48% en armas?
Entrenar y financiar militarmente al que sera presidente despues de un genocidio es evitar el conflicto?
A quien chucha estas apoyando, al pais en problemas o a lockheed martin que tenia que mantener sus ventas despues de la guerra del golfo?

Si escarbamos aun mas atras, te encuentras con que USA regulaba el precio del café en paises del 3er mundo con el fin de evitar que estos se rebelaran y adoptaran regimenes socialistas, la politica economica conocida como ICA (international coffee agreement) duró desde el 63' al 86' y comenzó a hacer crisis en ruanda cuyo PIB era 70% exportaciones de café entre el 89' y el 93' (un año antes del genocidio).


Osea, impones una medida economica a paises del 3er mundo con razones politicas (guerra fria), cuando la medida te deja de ser util la eliminas, 3 años despues el pais entra en crisis economica, te des-entiendes del problema y en paralelo planificas una invacion utilizando al pais vecino como plataforma para formar una guerrilla?

Pff.. falta historia, politica y economia como para sobre-simplificar un genocidio por razones "etnicas".

Supongo que tienes claro que Kagame y la UPF fueron los que de hecho terminaron con el genocidio al tomar la capital de Ruanda, Kigali, en 1994, esto sin contar que Francia fue la que auspiciaba al gobierno de Ruanda en esa época... Verdad, señor experto en historia, política y economía de África?
 

WesReckless

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19 Noviembre 2008
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Supongo que tienes claro que Kagame y la UPF fueron los que de hecho terminaron con el genocidio al tomar la capital de Ruanda, Kigali, en 1994, esto sin contar que Francia fue la que auspiciaba al gobierno de Ruanda en esa época... Verdad, señor experto en historia, política y economía de África?
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Marcel

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Estamos comparando las mismas universidades?.



Estás seguro Marcel, de que los estudiantes blancos y otros que me pones como ejemplo, no son parte del intercambio universitario, tanto nacional como internacional, y no alumnos inscritos del primer año.
No tengo idea, si pones los nombres de las Universidades en google image sale eso.

En todo caso la de Connecticut (así se escribe?) si apostaría a que es más mixta, las otras dos del sur que son publicas y se crearon casi como institutos tecnicos para negros, pues tendría más dudas, no se si es legal allá que se discrime a la inversa, se que para algunos beneficios si, pero una Universidad? no se.
 

wat0n

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Lo que ocurre con esas universidades es que son "históricamente negras", es decir, eran universidades estatales para Afroamericanos durante la época de la segregación racial. Hoy en día no discriminan racialmente en las admisiones pero asumo que su composición racial es algo persistente en el tiempo.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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Lo que ocurre con esas universidades es que son "históricamente negras", es decir, eran universidades estatales para Afroamericanos durante la época de la segregación racial. Hoy en día no discriminan racialmente en las admisiones pero asumo que su composición racial es algo persistente en el tiempo.

Así es en el fondo.

Hoy se celebra en los EE.UU el Juneteenth (fin de la esclavitud): a ver si el gobierno actual reflexiona un poco al respecto (lo dudo eso sí).
 

Marcel

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Así es en el fondo.

Hoy se celebra en los EE.UU el Juneteenth (fin de la esclavitud): a ver si el gobierno actual reflexiona un poco al respecto (lo dudo eso sí).
Me pregunto si lo celebraran tambien en Liberia.
 

ANDREGRANDIE

el escopeta..
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27 Marzo 2009
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Y nadie dice nada cuando se matan entre ellos en norteamerica???? ah, es que esa es su cultura
 
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