Ministra de salud renuncia por los abortos cuicos.

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Pajarón Viejo
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Después de las punzantes pero verídicas declaraciones que la ex ministra de salud dio en una entrevista para el diario "La Segunda" la ahora ex ministra de Salud Helia Molina ha renunciado a su cargo y la Moneda confirma que se ha aceptado la renuncia.

¿ Que dijo doña Helia que dejó tanta sangre en el camino...?

“todas las clínicas cuicas de este país muchas de las familias más conservadoras han hecho abortar a sus hijas. Las personas con más dinero no requieren de leyes, porque tienen los recursosâ€

Vale la pena destacar que esta es una pequeña frase en una entrevista de más de dos horas donde se revisaron los avances en materia de Salud en el primer año de gobierno de la Nueva Mayoría, y que este fue un comentario más bien al margen que inmediatamente se transformó en titula en el vespertino señalado.

Acá nota completa: Por la boca muere el pez: Ministra de Salud cae por dichos sobre ?abortos cuicos? y es la primera baja en el gabinete - El Mostrador

Saludos
 

wurrzag

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Ojo que, es verdad a medias, que las "cuicas" aborten pasa, como también las mujeres pobres, y mas menos de las mismas formas, en teoria (misotrol, borrachera) de manera local, aunque muchas por recursos viajan fuera a abortar, lo que la vieja cagó medio a medio es que apunto a las clínicas, se le partieron arrancando las declaraciones al segregar por estrato social para terminar apuntando "instituciones", que era que no, se le iban a tirar en contra por las declaraciones destempladas que tiró.
 

Sago7

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hagrid

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Nunca se ha visto una cuica preñada en edad fértil sin antes haber terminado sus estudios y casada con el ricachon de turno :likeasir
Todas lo hacen por el * :zippy

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nibal2

pajarón nuevo
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Nunca se ha visto una cuica preñada en edad fértil sin antes haber terminado sus estudios y casada con el ricachon de turno :likeasir
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:siii




Eso es mas que sabido, los que pueden pagar por ese servicio de hacen remedios de manera segura. Los que no se arriesgan con métodos más prácticos. Los que no lo hicieron piola se tienen que bancar la guagua que muchas veces no deseaban hasta el fin de los días.

Para mí es malo que se renuncie por cosas como esta. Si fuera un cagazo a nivel de servicio, que haga mal la pega, o que haga declaraciones en contra de la salud de las personas, altiro la PLR, pero por decir cosas que todo el mundo sabe que son ciertas, demuestra lo penca que somos como sociedad y lo debil que es el gobierno, ya que por una estupidez cambian una de las piezas clave.
 

wurrzag

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Eso es mas que sabido, los que pueden pagar por ese servicio de hacen remedios de manera segura. Los que no se arriesgan con métodos más prácticos. Los que no lo hicieron piola se tienen que bancar la guagua que muchas veces no deseaban hasta el fin de los días.

Para mí es malo que se renuncie por cosas como esta. Si fuera un cagazo a nivel de servicio, que haga mal la pega, o que haga declaraciones en contra de la salud de las personas, altiro la PLR, pero por decir cosas que todo el mundo sabe que son ciertas, demuestra lo penca que somos como sociedad y lo debil que es el gobierno, ya que por una estupidez cambian una de las piezas clave.
Si sabe que son ciertas, siendo ministra de salud, con conocimiento de un hecho punible de salud, debe denunciar o si no pasa a ser complice, más allá de sus convicciones, o abandono de deberes.
 

Dark Zeppelin

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La señora dijo una verdad conocida, pero la mujer del Cesar debe ser siempre la mujer del Cesar.
De todas maneras parece que la señora le está fallando la sinapsis, porque andaba agarrando a chuchadas a medio mundo en el Ministerio, y además la gestión fue como el loly, es más en Antofagasta y otras zonas con problemas y prioritarias , la situación no se arreglo, sino que empeoró.
 

wurrzag

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Pero si siempre los ministros de salud han sido como el loly comunicacionalmente...
-El hilo dental y la leche de las vacas
-La que dijo que no había que comer en McDonals (por un caso en estudio de posible intoxicación en un local) y ésta dijo que no se podía competir con la competencia del gobierno y, entre bambalinas, pidió una cabeza o se iban del país en plena recesión, Lagos no quiso que fuera la aquella entonces Ministra Bachelet (que fue la del condoro) y mandaron al subsecretario como sacrificio de buena voluntad a comer la hamburguesa (un DC cuasi vegetariano), luego publicamente guillotinado por avalar a McDonals.
-Mañalich... que no dijo
Y así...
 

Dark Zeppelin

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El problema [MENTION=7609]wurrzag[/MENTION] es que este gobierno no lo ha hecho mal, sino que no ha hecho Nada, se ha llevado un año a salto y pedos, y al final la ministra fue el fusible, para iniciar el verano sin polémicas.
Aunque la ministra salió, todos los del ministerio están pedidos, y para peor la gente que sabía se jubiló.
 

galansinchance

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Antes de anoche tuve que llevar a mi viejo de urgencia como a las 2 am al hospital nuevo de maipu, cuando llegamos había un atochamiento enorme de gente, me acerco a que me den el número y conversando con la persona de al lado me comentó que estaba desde las 5 de la tarde esperando y estaban recién atendiendo a los que llegaron a las 4 porque con cueva había un médico atendiendo a una de las comunas con más población del país, me emputecí y lleve a mi viejo a la clínica bicentenario, ahí me cobraron 60 lukas para que lo atendiera un médico general y me dijera lo que ya sabíamos, y que un especialista lo tenía que ver y que para que lo atendiera debía esperar 4 horas y pagar otras 60 lukas más. Todo esto con Fonasa.

Todo esto mientras las isapres y las clínicas privadas quintuplican sus márgenes de ganancias respecto del año pasado..

Y los ahuevonados criticando el parafraseo de una señora que pierde su tiempo mientras debería estar preocupada por resolver los principales problemas de la salud pública como primera prioridad.

Políticos de mierda..


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Pajarón Viejo
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Dark Zeppelin

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¿Por qué provoca colitis....?

Si en el fondo ambos bandos actúan igualito en cuando a políticas sociales y si alguien se llega a salir del libreto y decir las cosas por su nombre entonces debe renunciar.

Para que veas lo irracional que son las cosas en Chile..... bueno yo creo que sabes.
 

Pescador

Pajarón Viejo
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Para que veas lo irracional que son las cosas en Chile..... bueno yo creo que sabes.

Si no me cabe duda de lo paradójico que es el asunto,pero ojo, dijo paradójico y no irracional, si al fin y al cabo creo que los acuerdos de fondo respecto a muchos temas relevantes están perfectamente racionalizados por quienes de verdad mandan en Chile, y tanto la Alianza como la Nueva Mayoría son parte del mismo juego.

Otra cosa es el show comunicacional que se levanta para marcar supuestas diferencias que no son tales, cuestión que queda perfectamente demostrada con la reforma tributaria, la reforma educacional y otras medidas similares que como bien señalas no han cambiado casi nada el panorama (por eso creo que no les da colitis).

Después de casi un año de "debate", Laureate vuelve a ganar miles de millones, las Isapres se hacen cada vez mas ricas, las AFP multiplican sus utilidades, la bolsa de comercio acumula millones, la banca financiera hace lo mismo mientras los roteques como nosotros seguimos esperando.

Antes se decía que no había mayoría parlamentaria para aprobar los cambios... Hoy no se dice nada y mientras lapresidenta va al casamiento del rey Arturo una ministra debe renunciar porque dijo a título personal que "los que tienen plata igual abortan en clínicas cuicas".

Paradójico pero racional... ¿cierto...?
 

gfpcware

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21 Noviembre 2007
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Re: Ministra de salud renuncia por dichos acerca de abortos en Clinicas Privadas

(...)bancar la guagua que muchas veces no deseaban hasta el fin de los días.(...)

Como dice un amigo mio : "¿Embarazo acidental? ¿acaso se cayó arriba de un pene y saltó varias veces? ... ¿embarazo no deseado? oye si te pones a gulear sin proteccion ¿que esperabas? ¿un refrigerador?"

Si sabe que son ciertas, siendo ministra de salud, con conocimiento de un hecho punible de salud, debe denunciar o si no pasa a ser complice, más allá de sus convicciones, o abandono de deberes.

Totalmente de acuertdo . Si tiene la certeza, denucia formal ante tribunales es obligatorio.

Antes de anoche tuve que llevar a mi viejo de urgencia como a las 2 am al hospital nuevo de maipu, cuando llegamos había un atochamiento enorme de gente, me acerco a que me den el número y conversando con la persona de al lado me comentó que estaba desde las 5 de la tarde esperando y estaban recién atendiendo a los que llegaron a las 4 porque con cueva había un médico atendiendo a una de las comunas con más población del país, me emputecí y lleve a mi viejo a la clínica bicentenario, ahí me cobraron 60 lukas para que lo atendiera un médico general y me dijera lo que ya sabíamos, y que un especialista lo tenía que ver y que para que lo atendiera debía esperar 4 horas y pagar otras 60 lukas más. Todo esto con Fonasa.

Todo esto mientras las isapres y las clínicas privadas quintuplican sus márgenes de ganancias respecto del año pasado..

Y los ahuevonados criticando el parafraseo de una señora que pierde su tiempo mientras debería estar preocupada por resolver los principales problemas de la salud pública como primera prioridad.

Políticos de mierda..


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El principal problema de la salud es complejo . Si te dan la opcion de hacer turnos horribles por una cagada de plata y en otro lado te ofrecen un sueldazo por hacer turnos que son un chiste y trabajar privado todo lo que quieras, etc, hay que ser bien wn como para pensarlo .

La mayoria de los profesionales de salud enpiezan en el area publica , siguen estudiando y perfeccionandose y llegan a un punto en que simplemente se van ... porque en ese preciso momento de sus vidas coincide que son más cotizados, tienen familia o empiezan una nueva y les ofrecen más en el sector privado.

Claro, habemos wn medios caidos del catre que trabajamos en el sector publico, hacemos turnos, estudiamos en nuestro tiempo libre, nos pagamos nuestros propios cursos, ganamos más o menos lo mismo que hace tres años atras y mantenemos nuestros servicios funcionando . Pero somos pocos y por ello la salud publica es como el orto . Tan del orto que a mi madre cuando se enfermó la lleve a una clinica privada en otra ciudad .

Como solucionar este desaguisado ... no se , quizas entre otras muchas medidas podria ser sueldos bases mejores en el sector publico y estandarizar cuanto es lo maximo que es posible de cobrar a un usuario de salud (ya sea publico o privado) de manera de mantener bajo control el descarado usufructo que hacen de una necesidad primaria en este pais ...

En fin , feliz año nuevo a todos

:amocapa9
 

Amenadiel

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Como ustedes habrán escuchado, don Adolf Hitler no era estúpido ni ignorante. Al revés, tenía inteligencia, conocimiento y astucia de sobra como para aspirar a gobernar el mundo. Por ahí le sobraba el ego y le faltaban escrúpulos pero, como he dicho, en inteligencia y conocimiento no se quedaba.


Pese a esto, en 1930 publicó un artículo en un prestigioso diario alemán cuyo argumento central era


hitler dijo:
la pobreza del pueblo alemán en la República de Weimar se origina en los judíos, gente rica y avara


Si bien a Hitler le caían mal los judíos por varias razones, no estaba tan ciego como para creer eso que afirmaba. Pero soltó la idea para capitalizar el descontento de la gente dándoles un objetivo a quien culpar. ¿Por qué era falaz el argumento? Pues, básicamente porque


- era cierto que había pobreza en Alemania
- era cierto que los judíos eran menos pobres que el alemán promedio
- cuando la desigualdad es sistemática y tiene correlación con un grupo identificable, es natural que se incube resentimiento hacia ese grupo.
- es falaz implicar que el judaísmo y la riqueza tienen relación de causalidad
- es falaz implicar que la existencia de personas que pertenecen al grupo más rico, y pertenecen al grupo judío, generen de por sí pobreza para el pueblo alemán.
- es falaz identificar como privilegio algo que no es privilegio sino consecuencia de una metodología de trabajo y un sistema de redes de apoyo y contactos, que es lo que ha permitido a los judíos sobrevivir en tierra hostil desde la diáspora, inmunes a vaivenes económicos e independientes de un estado proveedor.


Ahora, algunos correligionarios de Hitler le dijeron que el artículo era inexacto, falaz, incitaba al odio y que centrarse tanto en el antisemitismo en vez de lo crucial, el resurgimiento de Alemania, podía perjudicar su carrera. Le recomendaron moderar tanta consigna antisemita, y Hitler hizo caso y en los meses siguientes eludió esa temática de sus discursos y artículos.

El artículo concitó un abrumador apoyo en las redes sociales de la época, que consistían en conversar en cafeterías, bares, plazas y esas cosas. Los más exaltados salieron a defender a Hitler diciendo que él no tenía por qué moderarse. Que pretendían callarlo porque estaba diciendo una verdad incómoda, un hecho que todos intuían y nadie decía en voz alta.

Esa "verdad incómoda" era en realidad una "falacia cómoda". Falacia porque propone causalidad donde no la hay, y define como privilegio algo que no lo es. Pero incluso sin causalidad y sin privilegio la desigualdad era real, y es cómodo y natural culpar de la desigualdad a lo que percibes como el grupo privilegiado.

De todo eso me acordé cuando vi que



Ahora bien, me costaría mucho creer que esa señora tiene el talento de Hitler para explotar una grieta en el subconsciente de la población para hacer resonar una falacia. Más bien creo que ella realmente cree en lo que dijo, porque sus recursos cognitivos son limitados.

¿Por qué es falaz el argumento de la ex ministra? Revisándolo tal como revisamos el de Hitler,
- Es cierto que hay gente pobre (grupo A, los pobres) y es penca ser pobre
- Es cierto que hay gente (grupo B familias cuicas) con más plata que uno (grupo C, clase media como todos los que estamos leyendo este foro), y me cae mal que otras personas tengan más que yo siendo que no son más inteligentes ni trabajan más duro que yo. De nuevo, los privilegios incuban resentimientos.
- Es cierto que hay gente (grupo D, familias ultraconservadoras) cuya postura acerca de las libertades individuales es que (entre otras cosas) tienes la obligación de permitir que un embarazo siga su curso
- Es cierto que aunque el aborto es ilegal el Chile, y por lo tanto no está en el plan auge, sí puedes pagar un aborto en la consulta privada de un médico (o a veces un practicante de carnicería) Esto implica que el estatus de ilegalidad del aborto sólo es ilegal de facto para el que no puede pagar uno privado (que es el grupo A del primer punto)
- El hecho de que la gente del grupo A, los pobres, no tenga plata para un aborto privado, no es culpa de los ricos, a menos que te refieras al segmento de la población que realmente puede influir en la distribución del ingreso. Eso serán a lo sumo los 1000 empresarios más poderosos. Digamos que son el grupo E, la cúpula de los ricos y poderosos.
- Es falaz tratar de asimilar al grupo E (ricos y poderosos) con el grupo B (familias cuicas)
- Es falaz tratar de asimilar a los grupos E y B con el grupo D (familias ultraconservadoras)
- Es mentira que las clínicas privadas ofrezcan el servicio de aborto. Mi esposa es enfermera, ha trabajado en tres clínicas y cualquier profesional de la salud que haya trabajado en una clínica privada sabe que jamás arriesgarían su estatus de acreditación con la superintendencia de salud realizando abortos o eutanasias. El levantamiento de procesos que una clínica debe realizar para poder ser prestador de FONASA con convenio GES es comparable a certificarse con ISO 9001. Hay que ser muy ingenuo para pensar que en una clínica alguien pudiera reservar un pabellón, usar insumos y en general tramitar una intervención ilegal sin que nadie se diera cuenta. Por lo mismo, me da la idea que la ex ministra sólo ha trabajado en hospitales públicos (que no pasan por acreditación) o en el mundo académico. Eso, o bien sólo ha vendido horas a instituciones privadas pero nunca ha participado del levantamiento de procesos.

Sin conocer a nadie que haya abortado ni a nadie que ofrezca abortos, me imagino que para hacerse un aborto hay que conseguir el contacto de un médico que haga ese procedimiento en su consulta privada. Esos médicos además de atender en su consulta privada puede que además hagan horas en una clínica, otras en un hospital público y a lo mejor hasta hagan clases en la universidad. Es falaz decir que lo que haga un médico inescrupuloso en su consulta privada sea un servicio de la clínica, el hospital o la universidad en donde ese médico haga algunas horas a la semana.

Si el problema es que los pobres no pueden acceder a un aborto en una consulta privada, veo difícil que la solución sea culpar a los que sí pueden costearla (grupos B y C) y asegurar que los que pueden costear un aborto son los que se oponen al mismo (grupo D) ¿Qué podría tener que ver una cosa con otra? Un ministro de estado que no logra ver el agujero lógico de este argumento difícilmente podría haber sacado la carrera de medicina, pero quién sabe.
 
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Amenadiel

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Si ese doctor ocupó un pabellón de la clínica Indisa para hacer un aborto haciéndolo pasar por liposucción, por lo bajo la clínica debe perder su acreditación ante la superintendencia de salud. Si la paciente tenía isapre, entonces además se generaría una querella por estafa, mal que mal la isapre reembolsa una prestación que no es la que se realizó.
 

gfpcware

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(...) en hospitales públicos (que no pasan por acreditación)(...)

Amenadiel, desde que se dio curso a la cuarta garantia (calidad) para atender pacientes GES es obligatorio, tanto para el sector publico como el privado, el acreditarse.

(Nota al margen . Pase un año de perros redactando protocolos, asistiendo a las reuniones del comite de calidad, armando indicadores, realizando superviciones, etc.
Y aun tengo atrasado un monton de trabajo... mi hospital da la acreditacion este año y nos falta mucho para estar listos)
 
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Amenadiel

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Amenadiel, desde que se dio curso a la cuarta garantia (calidad) para atender pacientes GES es obligatorio, tanto para el sector publico como el privado, el acreditarse.

(Nota al margen . Pase un año de perros redactando protocolos, asistiendo a las reuniones del comite de calidad, armando indicadores, realizando superviciones, etc.
Y aun tengo atrasado un monton de trabajo... mi hospital da la acreditacion este año y nos falta mucho para estar listos)

Tienes razón. Le pregunté a mi señora y me dice que efectivamente todos tienen que acreditarse, pero se empezó con las clínicas privadas, y aparentemente ningún hospital público ha completado el proceso de acreditación aún, ya que forman parte de una segunda etapa y no tiene sentido presionarlos con los plazos como se puede presionar a un privado.
 
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