Nacional Inminente fallo de La Haya

wat0n · 26 Septiembre 2015

Pescador dijo:
Y leyendo la opinión de especialistas chilenos (y no políticos bandereros) me encuentro con esto:

" Al final del proceso el Tribunal podría conceder la victoria a Chile, con lo que se pondría fin a esta arremetida específica de La Paz, o podría verse obligado a negociar “de buena fe” con Bolivia. En esa línea, el analista del Instituto de Estudios Internacionales de la Universidad de Chile, Gilberto Aranda, planteó algunas alternativas.

“Uno será la cesión, la simple cesión de espacio marítimo, pero yo me temo que, según las encuestas, la mayor parte de la gente en Chile no lo desea y pienso que el Gobierno que lo haga va a pagar un altísimo costo político. Pero hay otras opciones. Está el canje territorial, donde se puede ceder y también recibir algo, y hay otra cosa que se llama ‘enclave’. Hay países que tienen enclaves territoriales, como Rusia sobre Kaliningrado en el Báltico, donde no hay continuidad entre ese enclave y la porción rusa de territorio”, afirmó.

Aranda reiteró que la posibilidad de “negociar forzados” podría haberse evitado si se combatía a tiempo la inflexibilidad de nuestra política internacional para hacer frente a los diálogos regionales.

En ese sentido, el cientista político de la Universidad Arturo Prat, Máximo Quitral, afirmó que la Cancillería local debe dar un giro.

“¿Cuáles son las propuestas? Primero profesionalizar cancillería y segundo acabar de una vez por todas con la lógica jurídica, porque judicializar la política exterior le ha hecho muy mal a Chile”, afirmó.

Quitral añadió que se deben construir lazos políticos, identificarse con la región, porque si seguimos así vamos a seguir aislados como lo hemos estado hasta ahora y eso implica una política de Estado dialogada en materia internacional, por sobre una de gobierno.

Los analistas coincidieron en que se debe terminar con la distancia que ha mantenido Chile hacia sus vecinos, con quienes se relaciona exclusivamente en términos diplomáticos y comenzar a abordar temas políticos, sociológicos, culturales, históricos y de vínculos comunes."
http://radio.uchile.cl/2015/09/26/l...-chile-y-bolivia-despues-del-fallo-de-la-haya

Obviamente a estos académicos no los invitan a la tele, como al vociferante Ravinet que después de años debajo de la alfombra gana pantalla con sus necedades.

Saludos

De acuerdo, aunque ya es muy tarde para pensar en eso. Ahora que hay una demanda en la CIJ al respecto, primero tiene que resolverse eso antes de negociar.

Después se verá qué se hace, en lo personal me gusta la idea del canje. Podría, como dije, basarse en el Acuerdo de Charaña u otro en la misma línea que involucre algún canje territorial que deje a ambas partes contentas, y posteriormente se podría negociar con Perú alguna solución que los deje contentos. O en su defecto, meterlos desde el principio.

La idea del enclave (en el marco de un canje territorial) no es mala tampoco, aunque habría que buscar una alternativa que sea viable. Podría ser, quizá, que Bolivia conecte ese enclave con túneles, que estarían bajo soberanía boliviana (y hablo de esos túneles no más, no la superficie que está arriba de ellos). Chile y otros países podrían proveer créditos blandos para su construcción. Con esto, Bolivia recibiría como territorio el enclave + los túneles (i.e. recibiría soberanía sobre el espacio subterráneo, entre X e Y km de profundidad) y Chile recibiría algún territorio Boliviano a cambio.

Una cesión unilateral es completamente inviable políticamente para cualquier gobierno chileno y eso no ocurrirá.

wurrzag · 26 Septiembre 2015

Pescador dijo:
¿ Y si nos salimos de la ONU igual...??
¿ O de la APEC...? ¡ Ah no...! de la Apec nica porque afectaría el comercio...

Por favor Watón, en esto es bueno dejar las emociones a un lado y ser un poco más racional a la hora de proponer y evaluar posibles acciones...

Mire que por despecho por un fallo en contra vamos a dar la hora a nivel mundial con una rabieta de cabro chico... ¿ De verdad entiendes las consecuencias de desconocer el pacto de Bogotá...?

Acá hay que apechugar nomás y como ya dije, hay que hacerlo con inteligencia, estrategia y asertividad.

Saludos

¿que consecuencias tendría salirse del pacto de Bogotá?
¿cuales ha tenido Colombia (que irónico) y los otros 19 paises que se han salido?
de los como 34 que originalmente firmaron vamos quedando 14...

Pescador · 27 Septiembre 2015

wurrzag dijo:
¿que consecuencias tendría salirse del pacto de Bogotá?
¿cuales ha tenido Colombia (que irónico) y los otros 19 paises que se han salido?
de los como 34 que originalmente firmaron vamos quedando 14...

Bueno, por lo pronto, salirse ahora del pacto ese no tiene sentido porque el juicio ya está en proceso y seguría igual, pero en desacato y entonces chao, perdiste de una.

Y sobre salirse en un futuro (post juicio) lo único que haría es profundizar aún más el "aislamiento" geopolítico de nuestro país y en un mundo donde las regiones tienden a unirse, eso sería un pésimo antecedente internacional que seguro nos pasaría la cuenta.

"Que Chile se retire del pacto de Bogotá lo único que haría es enviar una señal política bastante torpe de un país de mirada corta, de poco alcance, que no se toma en serio sus compromisos internacionales, su propia tradición de respeto y liderazgo activo para la elaboración de compromisos internacionales, como una especie de mal perdedor, un país que se enoja y frente al enojo decide retirarse", dijo el abogado.
http://www.cooperativa.cl/noticias/...ueda-como-mal-perdedor/2014-02-10/194649.html

uno puede estar de acuerdo o no con el peso que el Alto Tribunal le da a una fuente respecto a otra a la hora de materializar una sentencia específica, pero lo que no se puede hacer, y es lo que algunos han hecho, es acusar a La Corte de instrumentalizar el derecho internacional a fin de ofrecer respuestas no jurídicas a las controversias que conoce. En consecuencia, aquellos que llaman a salirse del Pacto de Bogotá deben dejar de abusar de su limitada mirada nacionalista y asumir que La Corte no es mala por el hecho de valorar de una manera diferente las posiciones que defiende nuestro país.

Es por esto que considero que plantear la salida de Chile al Pacto de Bogotá, refleja no sólo una actitud populista que mal entiende al nacionalismo y que demuestra un verdadero espíritu antidemocrático en lo que es la conformación del sistema internacional.

Pedro Díaz Polanco, Director Ciencias Políticas y Gestión Pública Universidad San Sebastián
http://www.elmostrador.cl/noticias/opinion/2015/09/22/la-salida-al-pacto-de-bogota/

Ahí algunos argumentos, insisto, de ESPECIALISTAS en Política Internacional, los que obviamente distan mucho de la apología patriotera de los políticos oportunistas (los que existen en ambos lados)

Saludos

wurrzag · 27 Septiembre 2015

Pescador dijo:
Bueno, por lo pronto, salirse ahora del pacto ese no tiene sentido porque el juicio ya está en proceso y seguría igual, pero en desacato y entonces chao, perdiste de una.

Y sobre salirse en un futuro (post juicio) lo único que haría es profundizar aún más el "aislamiento" geopolítico de nuestro país y en un mundo donde las regiones tienden a unirse, eso sería un pésimo antecedente internacional que seguro nos pasaría la cuenta.

Ahí algunos argumentos, insisto, de ESPECIALISTAS en Política Internacional, los que obviamente distan mucho de la apología patriotera de los políticos oportunistas (los que existen en ambos lados)

Saludos

Sigo sin ver hechos (argumentos palpables), si no que opiones etereas
¿que ha pasado con Colombia? ¿cuanto ha "perdido"? ¿Se le puede achacar a su "renuncia"(en curso?) del pacto?
¿que pasó con Argentina? (que firmo y luego no reconoció-refirmo el pacto, aunque eso fue décadas atrás)

Pescador · 27 Septiembre 2015

wurrzag dijo:
Sigo sin ver hechos (argumentos palpables), si no que opiones etereas
¿que ha pasado con Colombia? ¿cuanto ha "perdido"? ¿Se le puede achacar a su "renuncia"(en curso?) del pacto?
¿que pasó con Argentina? (que firmo y luego no reconoció-refirmo el pacto, aunque eso fue décadas atrás)

Son contextos bien diferentes....

Sobre Colombia, a pesar de haberse retirado sigue con juicios en La Haya e incluso esta semana se ve las caras con Guatemala (parece)...

Sobre Argentina, bueno, demás está decir que su posición en el Mercosur y otros tratados internacionales le bajan notoriamente el perfil a su no re afirmación del pacto.

No es una opinión subjetiva la muy mala situación diplomática de nuestro país en el cono sur de américa y cualquier medida que profundice esa situación no es conveniente para el futuro, si al fin y al cabo no estamos solos y a nivel mundial las alianzas macro regionales son fundamentales para el desarrollo de los pueblos.

El punto también pude ser visto de forma contraria, es decir ¿ Que ganamos con salirnos...?

wurrzag · 27 Septiembre 2015

Pescador dijo:
Son contextos bien diferentes....

Sobre Colombia, a pesar de haberse retirado sigue con juicios en La Haya e incluso esta semana se ve las caras con Guatemala (parece)...

De hecho el contexto de Colombia es mucho peor, aunque Guatemala (o nicaragua) aprovecho el "año de gracia" que tiene el retirarse del Pacto

Sobre Argentina, bueno, demás está decir que su posición en el Mercosur y otros tratados internacionales le bajan notoriamente el perfil a su no re afirmación del pacto.

Pero Argentina hace y deshace y aún así, no ve afectada su buena o mala posición según el parámetro que se mire, ahí tienes como nos cerraron la llave del gas, ahora estan hasta el cuello con la deuda pero por problemas mas que enquistados, no por desconocer "pactos"

No es una opinión subjetiva la muy mala situación diplomática de nuestro país en el cono sur de américa y cualquier medida que profundice esa situación no es conveniente para el futuro, si al fin y al cabo no estamos solos y a nivel mundial las alianzas macro regionales son fundamentales para el desarrollo de los pueblos.

A pesar de lo que dicen algunos, no hay país, al menos en Sudamerica, algunos de centroamérica (por desconocimiento mio si no es que todos) y los Gringos con los Mexicanos que no tengan problemas (diplimáticos), en nuestro "Barrio" todos los paises tienen problemas con sus vecinos directos, más allá de contingencias pasajeras por discrepancias ideológicas

El punto también pude ser visto de forma contraria, es decir ¿ Que ganamos con salirnos...?

Ganamos el punto de poder elegir cuando ir a la CIJ en vez de aceptar su jurisdicción a rajatabla.

Oveja Negra · 27 Septiembre 2015

A mí lo que me empelota de esta etapa es cómo el Gobierno nos trata de convencer que el fallo fue un triunfo chileno, en vez de sincerar la situación y decir que perdimos cláramente, pero que al mismo tiempo esto no es un gran revés, porque peor que antes no estamos.

Sacamos en cara a cada rato el cómo los gobiernos bolivianos le venden pescadas a su pueblo y el nuestro hace exactamente lo mismo con nosotros.

Pescador · 27 Septiembre 2015

wurrzag dijo:
De hecho el contexto de Colombia es mucho peor, aunque Guatemala (o nicaragua) aprovecho el "año de gracia" que tiene el retirarse del Pacto

Pero Argentina hace y deshace y aún así, no ve afectada su buena o mala posición según el parámetro que se mire, ahí tienes como nos cerraron la llave del gas, ahora estan hasta el cuello con la deuda pero por problemas mas que enquistados, no por desconocer "pactos"

A pesar de lo que dicen algunos, no hay país, al menos en Sudamerica, algunos de centroamérica (por desconocimiento mio si no es que todos) y los Gringos con los Mexicanos que no tengan problemas (diplimáticos), en nuestro "Barrio" todos los paises tienen problemas con sus vecinos directos, más allá de contingencias pasajeras por discrepancias ideológicas

Ganamos el punto de poder elegir cuando ir a la CIJ en vez de aceptar su jurisdicción a rajatabla.

Bueno bueno bueno....

Creo que los puntos están re claros y si aún así insistes en pensar como lo haces, no me queda más que respetar tus puntos aunque no esté de acuerdo con los mismos.

La relativización de los contextos no es mi fuerte y como el dicho dice que "no hay peor ciego que el que no quiere ver", no queda más que aceptar que al parecer nuestra cultura país chorrea todavía de soberbia nacionalista y ceguera diplomática, y por tanto seguiremos teniendo problemas con otros países independientemente que estemos en un pacto, no estemos , o hayamos estado y nos hayamos retirado indignados.

Ojo que no me refiero a tu post, sino a la parafernalia que ha salido en los medios a propósito de este tema

wat0n · 27 Septiembre 2015

Oveja Negra dijo:
A mí lo que me empelota de esta etapa es cómo el Gobierno nos trata de convencer que el fallo fue un triunfo chileno, en vez de sincerar la situación y decir que perdimos cláramente, pero que al mismo tiempo esto no es un gran revés, porque peor que antes no estamos.

Sacamos en cara a cada rato el cómo los gobiernos bolivianos le venden pescadas a su pueblo y el nuestro hace exactamente lo mismo con nosotros.

Claro, fue más bien una derrota táctica para (ojalá) lograr una victoria estratégica.

Recuerdo que una de las abogadas de la defensa dijo que le tiraban un 30% de probabilidad de que la CIJ dijera no tener jurisdicción, pero que objetaron igual porque querían saber una idea de la mano que se podría venir en el fallo.

Oveja Negra · 27 Septiembre 2015

wat0n dijo:
Claro, fue más bien una derrota táctica para (ojalá) lograr una victoria estratégica.

Recuerdo que una de las abogadas de la defensa dijo que le tiraban un 30% de probabilidad de que la CIJ dijera no tener jurisdicción, pero que objetaron igual porque querían saber una idea de la mano que se podría venir en el fallo.

No sé si eso de tantear cómo podría venir la mano es cierto, suena lógico en todo caso, pero sí valía la pena intentar que la objeción llegara a buen puerto. Ahí se acababa de una el tema con La Haya.

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