Nacional Están las condiciones para un estallido?

FMG

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El estallido del 2019 se debio a la 0 empatía del gobierno por los problemas que afectaban a la sociedad, cuando los ministros decían en la tv que la gente tenia que levantarse mas temprano para ir al consultorio, que éramos unos flojos por que no nos levantábamos a las 5 AM a trabajar y otros comentarios de memorables.

El mismo difunto Piñera mientras medio Santiago estaba en llamas que hacia? estaba celebrando un cumpleaños por esa era su prioridad.
Y como anda la empatía del actual gobierno?? Puras volteretas nomas.

Es cosa de irse a los números nomas... estamos peor que en el 2019 y no pasa nada. Nadie esta convocando marchas ni desmanes. Y nadie está convocando por que los que convocaban están ahora en el gobierno. Así de simple.
 
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Capo
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29 Noviembre 2005
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Y como anda la empatía del actual gobierno?? Puras volteretas nomas.

Es cosa de irse a los números nomas... estamos peor que en el 2019 y no pasa nada. Nadie esta convocando marchas ni desmanes. Y nadie está convocando por que los que convocaban están ahora en el gobierno. Así de simple.
De acuerdo a que números?
Citaras la encuesta Cadem?

La gente no vive de números, lo que quiere la gente es un presidente que este atento a los problemas que existen actualmente, en lo único que se me cae este gobierno es que no han podido solucionar el problema de los inmigrantes y la delincuencia, algo heredado del gobierno de Piñera.
 

kniitro

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8 Julio 2009
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Después de leer tanto post; ¿estamos de acuerdo con que la democracia (occidental) vale callampa?
 

FMG

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3 Diciembre 2006
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De acuerdo a que números?
Citaras la encuesta Cadem?

La gente no vive de números, lo que quiere la gente es un presidente que este atento a los problemas que existen actualmente, en lo único que se me cae este gobierno es que no han podido solucionar el problema de los inmigrantes y la delincuencia, algo heredado del gobierno de Piñera.
economía viejo... sin economía no hay nada... no hay salud, ni pensiones, ni mejoras en seguridad, ni ayudas asistenciales, ni nada. Como es tan difícil entender eso.
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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El drama es que la izquierda se queda en el protestar, pero es ultra deficiente en crear, hacer, fabricar, hacer funcionar. Siempre espera que los otros hagan por ella.

No sirve de nada romper lo establecido si no saben implantar un sistema decente después.

Concuerdo, y desde el lado de la derecha es que siempre quieren perpetuar el modelo. Entonces al final quedamos en un punto muerto. La izquierda quiere avanzar y no sabe, la derecha quiere dejar todo igual y no entiende que todo modelo por exitoso que sea necesita de modificaciones.
 

beatlejo

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Y como anda la empatía del actual gobierno?? Puras volteretas nomas.

Es cosa de irse a los números nomas... estamos peor que en el 2019 y no pasa nada. Nadie esta convocando marchas ni desmanes. Y nadie está convocando por que los que convocaban están ahora en el gobierno. Así de simple.

Pero y no crees que a la derecha le falta poder de organización. O sea, si está todo para generar protestas, por qué no las hacen?
Y es que en el relato de qué todo fue planificado hacen ver a la gente como meros títeres. Un huevón llegó y dijo hay que salir a marchar, y todo el mundo salió a marchar, eso no fue así.
 

FMG

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3 Diciembre 2006
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Y es que en el relato de qué todo fue planificado hacen ver a la gente como meros títeres. Un huevón llegó y dijo hay que salir a marchar, y todo el mundo salió a marchar, eso no fue así.
Que visión más simplista. La cuestión no fue organizada de un día para otro. Los comunistas trabajan a largo plazo. Le extraña que no sepa si queda claro que tiende a ese sector
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Concuerdo, y desde el lado de la derecha es que siempre quieren perpetuar el modelo. Entonces al final quedamos en un punto muerto. La izquierda quiere avanzar y no sabe, la derecha quiere dejar todo igual y no entiende que todo modelo por exitoso que sea necesita de modificaciones.

Para no ir más lejos en gobiernos de derecha ¿Piñera no hizo nada, no se promulgaron leyes, modificaciones, no se crearon empleos y la economía no se movió de un pelo?...........Un emulo de Boris en suma.

Para que se entretenga un rato estimado:


Pero y no crees que a la derecha le falta poder de organización. O sea, si está todo para generar protestas, por qué no las hacen?
Y es que en el relato de qué todo fue planificado hacen ver a la gente como meros títeres. Un huevón llegó y dijo hay que salir a marchar, y todo el mundo salió a marchar, eso no fue así.

Porque la derecha cuida el bolsillo estimado, sabe que una protesta en los momentos actuales, hundiría aun más la economía. A los zurditos las protestas les salen gratis y se gana pensiones de gracia más encima.
 

kniitro

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8 Julio 2009
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Alguna democracia no occidental que no valga callampa?
La verdad no tengo tanto conocimiento de cómo funcionan los sistemas politicos de oriente como para responder esto, pero sí creo que podríamos consensuar y reconocer a Suiza como uno de los paises más prósperos y exitosos de las últimas décadas, ellos tienen un sistema político diametralmente distinto al del resto de occidente/europa. La gente allí no elige directamente a su gobierno ni presidente (democracia representativa), imagínense el gozo de como ciudadano no tener que elegir cada x años entre un weon como Boric y otro como Kast. En Suiza aplican lo que ellos bautizaron como la "formula magica", en donde los escaños de gobierno (7) son ASIGNADOS a los cuatro principales partidos politicos, para así asegurar un equilibrio y que las medidas aplicadas sean CONSENSUADAS (los suizos le llaman Democracia de Consensos, y se basa en la creencia de que las decisiones solo son duraderas si cuentan con el apoyo tanto de la minoría como de la mayoría). Y quienes eligen a las personas que tomarán los cargos del gobierno (consejo federal) es la Asamblea federal, algo así como el parlamento, es decir, los ciudadanos no eligen directamente a su presidente ni gobierno, mas sí tienen poder de voto tipo democracia representativa en sus distritos, muy similar a cómo son las elecciones en China. Además, también interesante cómo aplican la democracia directa, donde los ciudadanos pueden pronunciarse directamente (votar) en los proyectos de ley mas importantes.
 
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kniitro

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El drama es que la izquierda se queda en el protestar, pero es ultra deficiente en crear, hacer, fabricar, hacer funcionar. Siempre espera que los otros hagan por ella.

No sirve de nada romper lo establecido si no saben implantar un sistema decente después.
Y lamentablemente en estos últimos años tenemos en chile tenemos a la izquierda más imbécil, inútil, incapaz e ignorante representada en el FA que vendió un lindo discurso de "progresismo" que copiando las ideas del progresismo europeo español nos ha llevado por un camino pésimo como pais, debacle social/moral que va a ser dificil recuperar. Igualmente creo que en el último tiempo ellos mismos se han dado cuenta, de manera forzada y porque ya la situación no da para más, de sus errores y de que instalaron una realidad completamente imbecil y distorsionada, como por ejemplo la defensa de delincuentes (justo hoy salió a la luz el imbécil del juez urrutia dando beneficios a delincuentes), romantización del octubrismo, temas de inmigración, etc, y se han visto en la obligación de pedir ayuda a una centro izquierda que no fue tan imbécil como ellos, y por eso han tenido q llevar a cargos de gobierno a tantos ex-concerta (lo que demuestra que realmente la capacidad de gestión que tienen es menor que la de un niño de 5 años, y que además como nunca le han trabajado un peso a nadie, no tienen idea de la realidad ni los impactos que generan las iniciativas que promueven). De todas maneras el FA/progresismo como movimiento a mi parecer está destinado al fracaso, es cosa de ver a los imbéciles que tienen a la cabeza en sus partidos como el imbécil maximo de Diego Ibañez presidente del partido de gobierno. El problema es que del otro lado tampoco hay mucho que rescatar :/
 
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kniitro

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Siguiendo con la reflexión sobre la "democracia", los invito a ver este video (de un capitalista puro y duro)

 

Valenciaga

Motoquero HOG
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La verdad no tengo tanto conocimiento de cómo funcionan los sistemas politicos de oriente como para responder esto, pero sí creo que podríamos consensuar y reconocer a Suiza como uno de los paises más prósperos y exitosos de las últimas décadas, ellos tienen un sistema político diametralmente distinto al del resto de occidente/europa. La gente allí no elige directamente a su gobierno ni presidente (democracia representativa), imagínense el gozo de como ciudadano no tener que elegir cada x años entre un weon como Boric y otro como Kast. En Suiza aplican lo que ellos bautizaron como la "formula magica", en donde los escaños de gobierno (7) son ASIGNADOS a los cuatro principales partidos politicos, para así asegurar un equilibrio y que las medidas aplicadas sean CONSENSUADAS (los suizos le llaman Democracia de Consensos, y se basa en la creencia de que las decisiones solo son duraderas si cuentan con el apoyo tanto de la minoría como de la mayoría). Y quienes eligen a las personas que tomarán los cargos del gobierno (consejo federal) es la Asamblea federal, algo así como el parlamento, es decir, los ciudadanos no eligen directamente a su presidente ni gobierno, mas sí tienen poder de voto tipo democracia representativa en sus distritos, muy similar a cómo son las elecciones en China. Además, también interesante cómo aplican la democracia directa, donde los ciudadanos pueden pronunciarse directamente (votar) en los proyectos de ley mas importantes.

"El sueño del pibe", como decía mi abuelo. Con el sistema suizo en Chile, entre senadores, diputados, asesores, secretari@s, choferes y etc, etc, como mínimo unas 1500 personas a la calle. Y de políticos, quedarían a lo más los de los dedos de una mano, dispuestos a trabajar por "hobby y amor a la patria". Aparte, estamos a años luz del nivel de responsabilidad cívica de los suizos............Esperemos que algún día, íbamos camino poco a poco hacia una democracia sólida y estable (demanda una cuantas generaciones), pero hay impacientes que querían y quieren todo ahora, al instante, creen en los milagros en suma.................solo que hemos retrocedido 50 años.

 

TitoHL

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2 Marzo 2011
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"El sueño del pibe", como decía mi abuelo. Con el sistema suizo en Chile, entre senadores, diputados, asesores, secretari@s, choferes y etc, etc, como mínimo unas 1500 personas a la calle. Y de políticos, quedarían a lo más los de los dedos de una mano, dispuestos a trabajar por "hobby y amor a la patria". Aparte, estamos a años luz del nivel de responsabilidad cívica de los suizos............Esperemos que algún día, íbamos camino poco a poco hacia una democracia sólida y estable (demanda una cuantas generaciones), pero hay impacientes que querían y quieren todo ahora, al instante, creen en los milagros en suma.................solo que hemos retrocedido 50 años.

Muchas gracias. Bastante educativo.
 

kniitro

Charanguista!
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"Esperemos que algún día, íbamos camino poco a poco hacia una democracia sólida y estable (demanda una cuantas generaciones),

Discrepo con este punto. Creo que es nuestro sistema político el que justamente nos condena a quedarnos en la mediocridad a nivel político, donde se premian a las posturas extremistas, donde en cualquier momento te puede surgir un movimiento de vagos trasnochados como el FA, algún populista como pamela jiles, cathy barriga, entre otros, ganando popularidad y elecciones, perpetuando la polarización que nos tiene en el pantano, y es algo que se repite prácticamente en todas las democracias latinoamericanas (veamos el ejemplo de argentina, bolivia, ecuador, etc). Y para que cachemos la "creatividad" que tenemos como sociedad, que incluso en las dos propuestas de constitución, tanto la de extrema izquierda como la de extrema derecha, no cambiaban nada sustancial de nuestro sistema de democracia representativa presidencialista.
Nuestro sistema político es el que justamente debe encausar la prosperidad y dejar afuera del juego de la democracia a los extremos. Si nuestro sistema político no es capaz de eso, como ha quedado mas que demostrado, no veo cómo se podría llegar a una democracia sólida y estable.
 
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Valenciaga

Motoquero HOG
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Discrepo con este punto. Creo que es nuestro sistema político el que justamente nos condena a quedarnos en la mediocridad a nivel político, donde se premian a las posturas extremistas, donde en cualquier momento te puede surgir un movimiento de vagos trasnochados como el FA, algún populista como pamela jiles, cathy barriga, entre otros, ganando popularidad y elecciones, perpetuando la polarización que nos tiene en el pantano, y es algo que se repite prácticamente en todas las democracias latinoamericanas (veamos el ejemplo de argentina, bolivia, ecuador, etc). Y para que cachemos la "creatividad" que tenemos como sociedad, que incluso en las dos propuestas de constitución, tanto la de extrema izquierda como la de extrema derecha, no cambiaban nada sustancial de nuestro sistema de democracia representativa presidencialista.
Nuestro sistema político es el que justamente debe encausar la prosperidad y dejar afuera del juego de la democracia a los extremos. Si nuestro sistema político no es capaz de eso, como ha quedado mas que demostrado, no veo cómo se podría llegar a una democracia sólida y estable.

Pero no es culpa del chancho, sino de .....................................

Cuando digo "íbamos en camino", me refiero que al igual que los suizos (porque era tu ejemplo), necesitamos generaciones de individuos con una educación suficiente que les permita entender, comprender y aplicar una conciencia y responsabilidad cívica suficiente como para no llevar al poder cualquier pelagato. Y que por ende, ya no se dejan influenciar con el "canto de sirenas". Y por educación, no me refiero a obtener un cartoncito, un título no es garantía ni prueba de educación, va más allá. Los suizos, por lo demás, no son el solo ejemplo de una nación con un alto nivel cívico, que engloba no solo votar responsablemente.
 
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