- Se incorporó
- 12 Mayo 2008
- Mensajes
- 3.692
Y es miserable pues, condonan cifras mucho más altas a personas o instituciones que no necesitan de esa "ayuda" extra del Estado.
Es miserable te pongas como te pongas.
El TC resuelve NO acoger trámite de requerimiento del gobierno por 3er retiro
- Empezó el tema Furia Roja
- Fecha de publicación
Y es miserable pues, condonan cifras mucho más altas a personas o instituciones que no necesitan de esa "ayuda" extra del Estado.
Es miserable te pongas como te pongas.
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
Asumamos que tienes razón. Entonces, por qué irías por el segundo retiro? Lo esperable es que la compra hubiera estado concentrada a mediados de 2020 (como dices, es una necesidad), pero por lo visto el gasto por ese concepto siguió la estacionalidad usual. Por darte un ejemplo, hay una subida vs la semana anterior en la semana 45 de 2020, que parte el 2 de Noviembre: El cyber day 2020.
:format(webp):no_upscale()/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/copesa/KBP4BZORRRBWVB7LVSPRD7OEZU.jpg)
No puede ser que hubo gente que hizo el retiro y simplemente esperó a las ofertas? Pero si lo hizo entonces tan restringida no puede haber estado... O no?
- Se incorporó
- 15 Enero 2004
- Mensajes
- 11.872
Asumamos que tienes razón. Entonces, por qué irías por el segundo retiro? Lo esperable es que la compra hubiera estado concentrada a mediados de 2020 (como dices, es una necesidad), pero por lo visto el gasto por ese concepto siguió la estacionalidad usual. Por darte un ejemplo, hay una subida vs la semana anterior en la semana 45 de 2020, que parte el 2 de Noviembre: El cyber day 2020.
No puede ser que hubo gente que hizo el retiro y simplemente esperó a las ofertas? Pero si lo hizo entonces tan restringida no puede haber estado... O no?
P'ta, supongo que es gente a la que los vaivenes de la economía los dejó sin ingresos a mediados del 2020. A lo mejor el 2020 su hijo no lo necesitaba y ahora si. Además el notebook se convirtió en un elemento esencial para el alumno de básica, algo que el 2019 era netamente un accesorio. A eso anótale 10 lukas mensuales más de internet.
A lo mejor hubo gente cuyo ingreso no varió con la pandemia y en estricto rigor no requerían de vida o muerte la plata del 10%, pero vivía en permanente estado de precarización y vio en esto una oportunidad de comprar una lavadora o una cocina, algo que con su sueldo no podría hacer. Si hacemos memoria, en los tiempos prepandemia la mediana del sueldo era de 500 lukas así que comprenderán que muchos cambios en la lavadora o la cocina no se podía hacer.
Igual son hueas super incomprobables que según el punto de vista de quién lo mire es como lo deduce.
Soujiro
Fanático
- Se incorporó
- 14 Enero 2008
- Mensajes
- 1.428
Viejo estamos de acuerdo que el gobierno lo ha echo como el pico en las ayudas, en varios post he puesto que el estado debio ponerse la mano el bolsillo y usar nuestra capacidaad de endeudamiento, pero de la misma forma que critico al gobierno debo criticar a la oposicion politica y su actuar irresponsable de fomentar medidas populistas irresponsables que a la larga dañan el pais con tal de obtener un redito politico.
Quiero lo mejor para chile, simplemente eso. Y los retiros a tontas y locas claramente no lo son, dejar a la gente sola tampoco lo es. Responsabilidad, eso le falta a nuestros politicos y lamentableme muchos compratiotas.
- Se incorporó
- 12 Mayo 2008
- Mensajes
- 3.692
Por ahí nos vamos entendiendo mejor.
Obviamente las políticas populistas son solo eso y no llegan a ningún lado.
El problema radica en cuando quien gobierna aplica mal las medidas de ayuda y estas se hacen insuficientes, y entonces se tiene que recurrir a la única ayuda posible, la de la gente recurriendo a sus ahorros de pensiones porque no ven ninguna opción que les permita salir adelante en esta crisis.
Que todos queremos lo mejor para Chile debería ser una premisa indiscutible, lamentablemente al parecer no todos reman a ese mismo objetivo.
Última modificación:
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
Claro, estamos especulando su resto. Pero es raro igual, viendo que hubo aumentos vs 2019, por ejemplo.
Lo otro es que comprar en el cyber day implica acceso a internet y, al menos, un celular, una tablet o un PC/notebook de alguna forma.
Mira, voy a serte bien franco: La gente que lo ha pasado peor en la pandemia, y que en general lo pasa peor, en su mayoría no tiene ni nunca ha tenido plata en su AFP. Es gente que en varios aspectos no existe para el Estado o al menos no existe lo suficiente como para reaccionar con rapidez. No es gente que cuando quiera pedir plata, cuando le des acceso a internet para hacerlo, vaya a tener datos del SII para el tema de comprobar la caída de ingresos vs 2019 porque son 100% informales. Cualquier reacción pasa por encuestas o estar en un registro para recibir ayudas de antes (como el Registro Social de Hogares), y eso es inherentemente lento. Especialmente si hay que ir a buscar gente nueva (es decir, las encuestas).
Y para @Furia Roja:
El mero hecho de siquiera cotizar es una cuestión que te deja por sobre aquellos que trabajan de informal, vendiendo weas piratas en calle. Por eso esa narrativa de que tal persona vive en pobreza extrema no me parece algo persuasivo en este caso. Y ojo, aunque soy partidario de que se devuelva los retiros (al final el Estado se va a hacer cargo igual, no existe eso de "si ud saca su plata de la AFP entonces ud es responsable de usar bien su plata" pues al que siquiera se atreviera a sugerir algo de esa naturaleza lo cuelgan de un farol, por lo que es mejor que el Estado lo haga ahora que es barato), no soy tan ciego como para no entender que esa ayuda no va a ir a los casos más dramáticos.
Y esto cuadra con las cifras. De acuerdo a la Super de Pensiones, hay unos 5,5 millones de cotizantes a Febrero 2021:
La Encuesta de Empleo del INE tiene unos 5,9-6 millones de trabajadores formales (por lo que la cifra de las AFP cuadra razonablemente bien) y unos 2,1-2,2 millones de informales:
Informalidad y condiciones laborales
www.ine.cl
Entonces esa narrativa para justificar estos retiros apelando a los que están peor, pues bueno, en verdad no la compro. Ellos no van a recibir esa plata, y estamos hablando de sobre 2 millones de personas. Es irracional hacerlo. Sorry, no puedo evitar decirlo. No es "indolencia", es de hecho tener mayor claridad sobre lo que ocurre en Chile que lo que crees y no informarme solamente por la prensa o las redes sociales, que te van a mostrar casos muy particulares pero que realmente no sirven para responder la pregunta en cuestión: Se justifica el retiro? Tener esa opción ayuda a los que viven con la peor pobreza y que de partida no tienen fondos en la AFP? O en realidad es una (auto)ayuda a las clases medias y alta? El fin no es malo per se pero que entonces por favor no vengamos con el tema de que todo el gasto ha sido netamente un tema de emergencia ni apelemos a la gente realmente pobre que no se va a beneficiar mayormente de esta movida. Y evaluemos esto en su mérito, entediendo lo que implica a futuro.
SlayerBoxer
Doctor of Pump and Dump
- Se incorporó
- 16 Febrero 2020
- Mensajes
- 1.517
Soujiro,no creas lo que dicen los medios de comunicación.Ellos muestran lo que quiere escuchar el rebaño.
El gobierno no lo ha hecho mal con las ayudas,a nivel de vecindario es el gobierno que más gastó en sus habitantes sin considerar los retiros.
A medida que pase el tiempo,te darás cuenta que a lo más el 40% de la población necesitaba ayuda, el resto que recibió ayuda que no necesitaba como yo y tú, simplemente contribuiremos a subir la inflación,tanto de la economía real como del mercado bursatil.
Como tú y yo no necesitabamos ayuda,vamos a ahorrar e invertir la plata,por lo tanto la desigualdad se hará más grande aún.
Y si nos suben el impuesto a la renta para pagar las ayudas, aplicamos APV y ya está. El resto que no tiene capacidad de ahorro paga la subida de impuestos.
Soujiro
Fanático
- Se incorporó
- 14 Enero 2008
- Mensajes
- 1.428
ajauaju mencione que de mis conocidos 3-4 realmente necesitaban el retiro, Y si lo necestiaban es por que quedaron fuera del IFE, Uno de ellos por ejemplo tiene casa propia ya pagada, pero resulta que esta sin laburo desde el inicio de la pandemia (ingeniero comercial) entocnes los 10% le salvaron el pellejo.
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
No tenía saldo en el seguro de cesantía?
- Se incorporó
- 20 Enero 2004
- Mensajes
- 13.672
yo creo que si nos ponemos a conversar sobre los casos particulares, todos tenemos para tirar a la chuña, pero de esa forma no tenemos como estimar la realidad del pais, y si bien son experiencias totalmente genuinas no nos sirven para evaluar si las ayudas son o no necesarias y a quienes debiesen estar dirigidas, eso es a mi juicio lo complejo, porque cuando comienzas a evaluar ese tipo de detalles, bien te puedes pasar 3 pueblos y dejar a personas que lo necesitan en pelotas.
Por eso la focalizacion fue un problema y terminamos con el 10% aprobado transversalmente.
Por eso la focalizacion fue un problema y terminamos con el 10% aprobado transversalmente.
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
Yo creo que, como ya lo he mencionado antes, el problema pasa por verlo como un tema de política social (de largo plazo). Al verlo como un tema del ciclo, de corto plazo, como una crisis económica o un terremoto (bueno, de hecho esta pandemia es un desastre natural a fin de cuentas) el tema de focalizar queda como esas cosas "buenas pero secundarias".
Ahora, incluso con eso lo del 10% es bastante desastrozo. Ni siquiera es algo realmente universal, ni por si acaso.
- Se incorporó
- 20 Enero 2004
- Mensajes
- 13.672
Totalmente, pero esa es una factura que hay que pasarla al mundo politico, yo creo que intentar endosarle la responsabilidad a la gente en este caso no tiene ningun sentido.
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
Eso depende del caso, pero estoy de acuerdo que depende fundamentalmente de nuestros excelsos políticos. Y bueno, la gente tiene que tener claro que no es universal. Con suerte cubre a 68% de los ocupados (o 60% de la fuerza laboral, o 34% de la población en edad de trabajar).
WesReckless
Fanático
- Se incorporó
- 19 Noviembre 2008
- Mensajes
- 1.155
Pero no puedes desestimar la ayuda para la clase media, ya que de por si tienen mayores gastos, y muchas veces el que tengan menos sueldo o se queden desempleados, los deja vulnerables a perder lo que con mucho esfuerzo se han ganado. Recuerda que la clase media existe en este pais solamente gracias al poder de endeudamiento, si no le mandas un salvavidas quedas con un tremendo problema a futuro. Si desaparece la "clase media" todo chile se va a la cresta, yo creo que ese es el fin de los bonos y los prestamos, pero en muchos casos claramente no fueron suficientes.Claro, estamos especulando su resto. Pero es raro igual, viendo que hubo aumentos vs 2019, por ejemplo.
Lo otro es que comprar en el cyber day implica acceso a internet y, al menos, un celular, una tablet o un PC/notebook de alguna forma.
Mira, voy a serte bien franco: La gente que lo ha pasado peor en la pandemia, y que en general lo pasa peor, en su mayoría no tiene ni nunca ha tenido plata en su AFP. Es gente que en varios aspectos no existe para el Estado o al menos no existe lo suficiente como para reaccionar con rapidez. No es gente que cuando quiera pedir plata, cuando le des acceso a internet para hacerlo, vaya a tener datos del SII para el tema de comprobar la caída de ingresos vs 2019 porque son 100% informales. Cualquier reacción pasa por encuestas o estar en un registro para recibir ayudas de antes (como el Registro Social de Hogares), y eso es inherentemente lento. Especialmente si hay que ir a buscar gente nueva (es decir, las encuestas).
Y para @Furia Roja:
El mero hecho de siquiera cotizar es una cuestión que te deja por sobre aquellos que trabajan de informal, vendiendo weas piratas en calle. Por eso esa narrativa de que tal persona vive en pobreza extrema no me parece algo persuasivo en este caso. Y ojo, aunque soy partidario de que se devuelva los retiros (al final el Estado se va a hacer cargo igual, no existe eso de "si ud saca su plata de la AFP entonces ud es responsable de usar bien su plata" pues al que siquiera se atreviera a sugerir algo de esa naturaleza lo cuelgan de un farol, por lo que es mejor que el Estado lo haga ahora que es barato), no soy tan ciego como para no entender que esa ayuda no va a ir a los casos más dramáticos.
Y esto cuadra con las cifras. De acuerdo a la Super de Pensiones, hay unos 5,5 millones de cotizantes a Febrero 2021:
La Encuesta de Empleo del INE tiene unos 5,9-6 millones de trabajadores formales (por lo que la cifra de las AFP cuadra razonablemente bien) y unos 2,1-2,2 millones de informales:
Informalidad y condiciones laborales
Entonces esa narrativa para justificar estos retiros apelando a los que están peor, pues bueno, en verdad no la compro. Ellos no van a recibir esa plata, y estamos hablando de sobre 2 millones de personas. Es irracional hacerlo. Sorry, no puedo evitar decirlo. No es "indolencia", es de hecho tener mayor claridad sobre lo que ocurre en Chile que lo que crees y no informarme solamente por la prensa o las redes sociales, que te van a mostrar casos muy particulares pero que realmente no sirven para responder la pregunta en cuestión: Se justifica el retiro? Tener esa opción ayuda a los que viven con la peor pobreza y que de partida no tienen fondos en la AFP? O en realidad es una (auto)ayuda a las clases medias y alta? El fin no es malo per se pero que entonces por favor no vengamos con el tema de que todo el gasto ha sido netamente un tema de emergencia ni apelemos a la gente realmente pobre que no se va a beneficiar mayormente de esta movida. Y evaluemos esto en su mérito, entediendo lo que implica a futuro.
El retiro era innecesario, pero se volvio necesario por la ineficacia del gobierno para entregar buenos apoyos desde un principio, y la mala intencion de la oposicion de usar la salida de las afp para obtener un triunfo politico. Pero la culpa no es solo del gobierno y los politicos, la ciudadania tampoco ejercio presion, todo el mundo estaba a favor de los retiros desde un principio, y todo el mundo reclamaba por los bonos y los prestamos, estos ultimos por cierto eran excelente idea para la clase media, la oposicion tendria que haber presionado para mejorarlos y extenderlos por mas tiempo, pero prefirieron la salida facil y populista, y como ya habian cultivado el odio por el sistema de pensiones, calzo todo perfecto y todos los chilenos cayeron en la trampa, en una demostracion de estupidez y estrechez de mente tipica de este pais.
Entonces tenemos finalmente que tanto el gobierno, como la oposicion y ademas los mismos ciudadanos somos los culpables de esta situacion, pero eso ultimo es politcamente incorrecto decirlo parece.
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
No es desestimarla, pero sí es entender que 1) los incentivos y sus consecuencias a largo plazo de esto son como el hoyo y 2) que en este caso la "ayuda" no va a la gente más pobre. Es "focalizar" pero de otra forma, con otro criterio no más.
Es decir, es netamente entender la realidad en varios aspectos.
Y lo que dices de la población tiene bastante de verdad, pero la culpa sigue recayendo mayormente en los políticos. En primer lugar, porque es efectivo que no han dado alternativas más concretas y de hecho no han mostrado siquiera entender de qué va esto. En segundo lugar, porque lo que hacen hoy por hoy es buscar apoyos y resultados de encuestas/redes sociales de corto plazo, que como tales son bien caprichosos. Y en tercer lugar porque la gente que sabe de esto (economistas, actuarios, etc) en general no están de acuerdo y te dicen que es una mala política, hasta la Fundación Sol (que la detesto pero es referente para algunas personas y algunos políticos) dice lo mismo... Es algo bien transversal, y de hecho no he visto un apoyo técnico real a esta medida, ni de economistas, ni de actuarios (estos últimos son los que se manejan mejor en el detalle más técnico de cómo funciona un sistema de pensiones). Quizá Lorenzini pero ese tipo es parte interesada y su credibilidad es (o debiera ser) nula.
WesReckless
Fanático
- Se incorporó
- 19 Noviembre 2008
- Mensajes
- 1.155
Claro, el peso de la culpa se carga mas en primer lugar en el gobierno, que podría haber actuado con un poco mas de sentido comun, y con mas urgencia, en realidad fueron bien ineficientes y ademas politicamente inoperantes (pero esto ya es el sello caracteristico de ambos gobiernos de piñera). En segundo lugar los politicos de oposicion e incluso tambien del oficialismo que se aprovecharon de la situacion para sacar credito politico (lo que me parece horriblemente repugnante, pero el gobierno podria haberlo evitado). Y por ultmo obviamente de la ciudadania, que sinceramente caimos como huevones.
- Se incorporó
- 1 Julio 2007
- Mensajes
- 6.239
No se, las pocas veces que tuve necesidad, vendí hasta lo que necesitaba para cubrir. Por ejemplo, en su momento vendí mi computador, que considerando que tenía computación ese año puedes ver que era algo que valoraba y legitimaba.
Soujiro
Fanático
- Se incorporó
- 14 Enero 2008
- Mensajes
- 1.428
El sistema de afp genera ganancias en los ahorros de las personas, quien no entiende eso es por que no sabe nada de finanzas y/o odia todo lo que tenga que ver con pinocho de alguna forma.
Que las pensiones que entrega son bajas (otro punto) suele deberse a otros problemas mas que al sistema en si, pero es mas facil echarle la culpa al empedrado