El TC resuelve NO acoger trámite de requerimiento del gobierno por 3er retiro

Furia Roja · 27 Abril 2021

Duro revés para el gobierno: TC resuelve no acoger a trámite requerimiento con que La Moneda buscaba frenar proyecto de tercer retiro del 10% - La Tercera

El Tribunal Constitucional tomó la decisión esta tarde por siete votos contra tres. Previamente, además, habían rechazado la petición del parlamentarios de la oposición que buscaban la inhabilidad de la presidenta del organismo, María Luisa Brahm.

www.latercera.com

Esto marcará un antes y un después de todo lo que se debata de acá en adelante sobre los retiros de las Afp.

WesReckless · 27 Abril 2021

"A esto se suma la crisis que generó en Chile Vamos la decisión del Mandatario de ir al tribunal"

"También generó divisiones en RN y en Evópoli"

La Derecha se une ahora a la Izquierda este 2021:

Piñera es el mejor presidente que ha tenido la izquierda :troll

wat0n · 27 Abril 2021

Tengo curiosidad por leer los argumentos que van a dar para declarar el requerimiento inadminisible

Tbon · 27 Abril 2021

El TC la hizo otra vez

Zuljin · 27 Abril 2021

La mansa cagadita, fue 7 a 3 la votación.

rlx · 27 Abril 2021

ahora que el tc les dio la razón, veo a toda la izquierda diciendo que el tc es bueno... a diferencia de diciembre que era malo.

Pd: se vienen los nuevos retiros del 10%, uno por semana

mmirandap · 27 Abril 2021

Ahora hay 2 opciones; lo promulga o lo veta. Si es lo segundo, debe mejorar la propuesta que ya tiene en la cámara, es la única manera de que se gane un poco de respeto.

Tbon · 27 Abril 2021

Arostica parece que anduvo preparando el terreno

Ministro del TC asegura que decisión sobre tercer retiro no será igual al del segundo 10%: "Hay situaciones que han cambiado" | Emol.com

El ex titular del organismo, Iván Aróstica, subrayó que en esa oportunidad "nosotros hicimos veladamente un llamado a legislar en favor de la ciudadanía, vamos a si las partes lo han cumplido".

www.emol.com

Ratonator · 27 Abril 2021

Que verguenza, todo el gremio en pleno se anda burlando ahora del ~~abogado~~ (división jurídica seria) del gobierno que presentó el requerimiento (si, se rumorea que hubieron errores formales tambien en la misma presentación)

Ratonator · 27 Abril 2021

rlx dijo:
ahora que el tc les dio la razón, veo a toda la izquierda diciendo que el tc es bueno... a diferencia de diciembre que era malo.

Pd: se vienen los nuevos retiros del 10%, uno por semana

hay un tema politico igual, el TC no se iba a arriesgar con los animos como estan, a dictar un fallo en contra, cuando ve en peligro su misma existencia a futuro.

Igual Piñera a mi modo de ver andaba puro webeando, supongo que el TC se apegó en estricto a lo que dice su propio estatuto (al fin)

wat0n · 27 Abril 2021

Por lo visto el argumento es que lo que reclamó el gobierno es un proyecto que al final fue rechazado en el Senado. Pero en el segundo retiro pasó lo mismo, y no tuvieron problemas con pronunciarse...

Pero más allá de eso, creo que es bastante claro que este mecanismo es bastante abusable. En principio, cualquiera de las cámaras puede hacer lo mismo (pasar un proyecto distinto al que se impugne) y si el TC se demora en decidir, da igual lo que diga, a menos que el gobierno o un grupo de parlamentarios requiera constantemente al TC en cada instancia, sin esperar a que se pronuncie sobre el requerimiento que siguen discutiendo...

Ratonator · 27 Abril 2021

wat0n dijo:
Por lo visto el argumento es que lo que reclamó el gobierno es un proyecto que al final fue rechazado en el Senado. Pero en el segundo retiro pasó lo mismo, y no tuvieron problemas con pronunciarse...

Pero más allá de eso, creo que es bastante claro que este mecanismo es bastante abusable. En principio, cualquiera de las cámaras puede hacer lo mismo (pasar un proyecto distinto al que se impugne) y si el TC se demora en decidir, da igual lo que diga, a menos que el gobierno o un grupo de parlamentarios requiera constantemente al TC en cada instancia, sin esperar a que se pronuncie sobre el requerimiento que siguen discutiendo...

La logica del TC es que sea un organo de control de "formas", no debiera pronunciarse sobre el fondo, y ahi el drama, porque muchas veces el TC se pronunciaba incorrectamente sobre el fondo, en diversas materias que en estricto rigor no le competían.

Al ser de "forma" el asunto, si la camara subsanaba el error antes de su posible pronunciamiento, en teoria el TC deberia aceptarlo sin mas, no es que sea malo ello, simplemente es que el TC no tiene una función de camara revisora, porque no lo es, su decisión es juridica, no politica, otra cosa es que durante años si se haya pronunciado en fallos (muchos horribles), sobre temas que no le competian. (Ej; Control preventivo de identidad, inconstitucional a todas leguas, pero el TC lo declaró constitucional en el sentido de)

En resumen, a la UDI y RN, le esta penando años de mal utilizar al TC como una tercera camara, en algun momento, en cuanto el TC viera peligrado su propia existencia, iba a fallar en contrario. Y bueno asi debe ser, mas que mal, en Alemania es justamente muy valorado el TC, precisamente por lo mismo, no meterse en discusiones politicas, cosa que el TC Chileno adolecía.

wat0n · 27 Abril 2021

Ratonator dijo:
La logica del TC es que sea un organo de control de "formas", no debiera pronunciarse sobre el fondo, y ahi el drama, porque muchas veces el TC se pronunciaba incorrectamente sobre el fondo, en diversas materias que en estricto rigor no le competían.

Al ser de "forma" el asunto, si la camara subsanaba el error antes de su posible pronunciamiento, en teoria el TC deberia aceptarlo sin mas, no es que sea malo ello, simplemente es que el TC no tiene una función de camara revisora, porque no lo es, su decisión es juridica, no politica, otra cosa es que durante años si se haya pronunciado en fallos (muchos horribles), sobre temas que no le competian. (Ej; Control preventivo de identidad, inconstitucional a todas leguas, pero el TC lo declaró constitucional en el sentido de)

En resumen, a la UDI y RN, le esta penando años de mal utilizar al TC como una tercera camara, en algun momento, en cuanto el TC viera peligrado su propia existencia, iba a fallar en contrario. Y bueno asi debe ser, mas que mal, en Alemania es justamente muy valorado el TC, precisamente por lo mismo, cosa que el TC Chileno adolecía.

Eso implica que el Congreso puede jugar a ese juego de pasar cosas inconstitucionales usando ese bug de la Constitución. Y si al gobierno o a 1/4 de los parlamentarios en ejercicio les molesta, pueden impugnar los proyectos cada vez (incluso si en el fondo son proyectos iguales y los cambios son superficiales), tirándole un requerimiento nuevo al TC cada vez. Me pregunto si les gustará eso de tener que recibir varios requerimientos iguales cada semana.

Ratonator · 27 Abril 2021

wat0n dijo:
Eso implica que el Congreso puede jugar a ese juego de pasar cosas inconstitucionales usando ese bug de la Constitución. Y si al gobierno o a 1/4 de los parlamentarios en ejercicio les molesta, pueden impugnar los proyectos cada vez (incluso si en el fondo son proyectos iguales y los cambios son superficiales), tirándole un requerimiento nuevo al TC cada vez. Me pregunto si les gustará eso de tener que recibir varios requerimientos iguales cada semana.

Es que no va por ahi el asunto, si el congreso propone otro proyecto, y subsana el error formal, es constitucional, no inconstitucional.

Tampoco es que se pueda proponer muchos proyectos porque las discusiones parlamentarias siempre manejan temas formales de tabla, y prohibición de discutir el mismo tema, salvo que la camara acuerde otra cosa.

Si el drama basico es que Piñera no tiene mayoria en el congreso, y su conglomerado esta obligado a negociar, algo que no sabe hacer, ya que por años en esos supuestos malutilizaron elementos para no darles el gusto al contrario, como el mismo TC, o el veto presidencial.

Es decir, es un tema político, no jurídico, esto iba a ocurrir, aqui, en alemania, francia, etc. Ningun gobierno puede gobernar a sus anchas si en el congreso no tiene mayoria, y en este caso ni siquiera el 33%. (Piñera en vez de respaldar a su gente, se pelea con ellos, quedando cada vez mas solo)

wat0n · 27 Abril 2021

Ratonator dijo:
Es que no va por ahi el asunto, si el congreso propone otro proyecto, y subsana el error formal, es constitucional, no inconstitucional.

Tampoco es que se pueda proponer muchos proyectos porque las discusiones parlamentarias siempre manejan temas formales de tabla, y prohibición de discutir el mismo tema, salvo que la camara acuerde otra cosa.

Si el drama basico es que Piñera no tiene mayoria en el congreso, y su conglomerado esta obligado a negociar, algo que no sabe hacer, ya que por años en esos supuestos malutilizaron elementos para no darles el gusto al contrario, como el mismo TC, o el veto presidencial.

Es decir, es un tema político, no jurídico, esto iba a ocurrir, aqui, en alemania, francia, etc. Ningun gobierno puede gobernar a sus anchas si en el congreso no tiene mayoria, y en este caso ni siquiera el 33%. (Piñera en vez de respaldar a su gente, se pelea con ellos, quedando cada vez mas solo)

Y si el error no es subsanado pues la inconstitucionalidad es deliberadada (no un "error") y el Congreso pasa el proyecto igual? Si no se impugna, entonces pasa a ser ley? Y si se impugna constantemente, qué ocurre con el TC?

rlx · 27 Abril 2021

Ratonator dijo:
La logica del TC es que sea un organo de control de "formas", no debiera pronunciarse sobre el fondo, y ahi el drama, porque muchas veces el TC se pronunciaba incorrectamente sobre el fondo, en diversas materias que en estricto rigor no le competían.

Al ser de "forma" el asunto, si la camara subsanaba el error antes de su posible pronunciamiento, en teoria el TC deberia aceptarlo sin mas, no es que sea malo ello, simplemente es que el TC no tiene una función de camara revisora, porque no lo es, su decisión es juridica, no politica, otra cosa es que durante años si se haya pronunciado en fallos (muchos horribles), sobre temas que no le competian. (Ej; Control preventivo de identidad, inconstitucional a todas leguas, pero el TC lo declaró constitucional en el sentido de)

En resumen, a la UDI y RN, le esta penando años de mal utilizar al TC como una tercera camara, en algun momento, en cuanto el TC viera peligrado su propia existencia, iba a fallar en contrario. Y bueno asi debe ser, mas que mal, en Alemania es justamente muy valorado el TC, precisamente por lo mismo, no meterse en discusiones politicas, cosa que el TC Chileno adolecía.

Solo como detalle, decir que solo la derecha ha jugado con el TC a su favor es un tremendo error, la izquierda también ha ido al TC para votar proyectos del otro lado... asi que insinuar que solo es una "herramienta" de derecha es totalmente falso.
El TC ha estado a las ordenes del gobierno de turno desde su creación.
Mas allá de que ahora se vean en peligro por la "nueva constitución del pueblo", por mas que hallan fallado a favor del retiro, el TC tiene sus días contados gracias al odio que se ha ganado durante décadas.

Ratonator · 27 Abril 2021

A proposito de esto, en otros paises ni seria tema, porque esta situación no habria ocurrido, en inglaterra por ej; si el partido oficialista no obtiene mayoria en las elecciones parlamentarias, tiene que disolver gobierno, el primer ministro seria el de la coalición mayoritaria.

Otro de los grandes problemas que dejó la constitución del 80, por eso les decia que Jaime Guzman como politico habrá sido brillante, mas como constitucionalista se muere de hambre, te dejó una constitución peor que la del 33 y del 25. (Constitución que no es capaz de generar paz y estabilidad politica, es perse una constitución mala, siendo objetivos, ya que no cumple su primera función como norma suprema)

Ratonator · 27 Abril 2021

rlx dijo:
Solo como detalle, decir que solo la derecha ha jugado con el TC a su favor es un tremendo error, la izquierda también ha ido al TC para votar proyectos del otro lado... asi que insinuar que solo es una "herramienta" de derecha es totalmente falso.
El TC ha estado a las ordenes del gobierno de turno desde su creación.
Mas allá de que ahora se vean en peligro por la "nueva constitución del pueblo", por mas que hallan fallado a favor del retiro, el TC tiene sus días contados gracias al odio que se ha ganado durante décadas.

No dije eso, dije que la derecha a malutilizado recurrir al tc, que es distinto a decir que es la unica que ha recurrido al tc.

La izquierda claro que lo ha hecho, pero no ha sido su unica via para ganar gallitos politicos, muchas veces de hecho ha negociado proyectos emblematicos. Eso a la derecha jamas se lo he visto hacer, cuando algo no sale como quiere, se amurra, y recurre al tc, y ahi muere.

Cuando negociar es algo basico en politica, sino pa que tenemos camara.

Zuljin · 27 Abril 2021

Va a ser interesante la declaración que va a dar el gobierno, porque se habían puesto la capa de "vamos al TC porque nuestro deber moral e institucional es que tenemos que hacer cumplir la constitución" y ahora el TC los dejó en offside.

Furia Roja · 27 Abril 2021

wat0n dijo:
Tengo curiosidad por leer los argumentos que van a dar para declarar el requerimiento inadminisible

El jueves van a presentar los argumentos que tuvo cada uno de los integrantes tanto a favor como en contra, la ley dice que deben hacerlo en 48 horas hábiles, así que ahí saldremos de dudas.

El TC resuelve NO acoger trámite de requerimiento del gobierno por 3er retiro

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