El Gobierno estima que llegarán al país cerca 500 mil inmigrantes ilegales cuando se abran las fronteras.
- Empezó el tema folto
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- 15 Enero 2004
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Una duda sincera emitida desde mi cándida ignorancia, si me la pudieran contestar sin ideología se los agradecería.
¿Existen tratados internacionales que impidan que Chile se cierre onda Corea del Norte y no le impida la llegada a niún extranjero?
¿Existen tratados internacionales que impidan que Chile se cierre onda Corea del Norte y no le impida la llegada a niún extranjero?
Ratonator
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- 15 Octubre 2004
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Si, son varios de hecho, ya sea directa o indirectamente.
Pero como estamos en situación de estado de emergencia por salubridad publica, su aplicación se ve suspendida por ese estado constitucional.
Biblioteca del Congreso Nacional | Ley Chile
Servicio proporcionado por la Biblioteca del Congreso Nacional (BCN), que contiene la información jurídico-legislativa
www.bcn.cl
En un estado constitucional normal, chile jamas podria cerrarse, tendria que modificarse la constitución.
Fuera que doctrinalmente se ha tendido a reconocer un derecho a "quedarse".
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- 15 Enero 2004
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Si, son varios de hecho, ya sea directa o indirectamente.
Pero como estamos en situación de estado de emergencia por salubridad publica, su aplicación se ve suspendida por ese estado constitucional.
Biblioteca del Congreso Nacional | Ley Chile
Servicio proporcionado por la Biblioteca del Congreso Nacional (BCN), que contiene la información jurídico-legislativa
En un estado constitucional normal, chile jamas podria cerrarse, tendria que modificarse la constitución.
Fuera que doctrinalmente y jurisprudencialmente se ha tendido a reconocer un derecho a "quedarse".
y si como sociedad nos da la huea, elegimos como presidente a un "querido lider" y nos aislamos de todo el puto mundo (no entra niun culiado), ¿perderíamos también los beneficios de los tratados internacionales?
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- 27 Julio 2019
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Es que no hace falta cerrar fronteras y aislarse del mundo. Tampoco hacer una nueva ley de migraciones. Basta con aplicar la ley migratoria original del año 75 que básicamente venía a decir:
-85% de los trabajos tienen que ser para chilenos en empresas mayores a 50 trabajadores.
-Se impide la entrada a quién venga a suponer una carga para el estado.
Es una ley migratoria parecida a las que existe en Estados Unidos, Canadá o Australia. Pero nuestro gobierno y oposición están tramitando una ley parecida a la Argentina, de puertas abiertas a toda la América. Y recordemos que el gobierno trabaja con la hipótesis que la cesantía llegará al 30%, de que hay 500.000 mil personas esperando en la frontera del norte para entrar al país y del efecto llamada que producirá la aprobación de la nueva ley.
Creo que Chile esta volviendo a su normalidad histórica, ser un país mediocre en América latina, ni de los más buenos ni de los más malos.
Ratonator
Gold Member
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- 15 Octubre 2004
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osea mas que eso, violarias el tratado internacional, serias sancionado economicamente.
Por ej; argentina ha violado reiteradas veces tratados internacionales sobre politica mercantil, y ahi lo ves porque tiene tantos dramas con los bancos y quebrado a mas no poder.
En todo caso, el drama no es tanto eso, asi como existen los tratados, existen las reservas, sobretodo en materia constitucional, bastaria con que una normativa constitucional fijara el ius sanguinis, y el derecho soberano a expulsar, y zas, te echas para atras buena parte de la normativa relativa a tratados internacionales en relación a la inmigración, pero claro, para eso debes reunir el quorum necesario para cambiar eso, y ahi dificil, porque la izquierda y derecha estan mojadas, jamas aprobarian algo asi.
Obsdark
Capo
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- 28 Septiembre 2019
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Correcto, pero eso no le previene de ser removido el país, que es cuando hace peso al mercado laboral nacional, insisto en ello, son transitorios.
Correcto, pero si esta trabajando informal porque no puede trabajar formal de ninguna forma, puede ser expulsado del país si se le pilla y con una feroz multa adicional a la empresa que lo contrató, porque tribunales puede hacer eso, en la noticia que pusiste de la U de Chile deja en claro que les rechazaron la expulsión porque la intendencia no tenía las atribuciones para decretarla.
Siendo así el caso de que si los pillan, se van, reforzando la idea que es un flujo, de que falta fiscalización, y de que la noticia no es mas que un festín publicitario para precarizar aún mas el mercado laboral.
Obio que tienen derechos si son personas, lo que no tienen es accesos de pleno derecho, hay cosas que no pueden hacer y que si las hacen, como por ejemplo, trabajar sin papeles, los hace perder la pega y potencialmente ser expulsados.
Si, puedes decir eso, pero sin específicos es difícil de creer, de nuevo, la misma noticia que utilizas para argumentar tu punto dice:
Lo que quiere decir que:
1) Es posible ser expulsado del país por entrar ilegalmente.
2) Que la PDI haga mal los procedimientos no implica que la norma este mal hecha en la forma en que ellos plantean.
Entonces ese punto, sin explicita evidencia que soporte lo que dice la PDI y que no lo contradiga de manera explicita (lo que dice la PDI), como lo hace la noticia que publicaste, lo hace un argumento nulo.
Corte Suprema ratifica que expulsiones a inmigrantes en situación irregular son ilegales « Diario y Radio Universidad Chile
El máximo tribunal del país ratificó lo sentenciado por las Cortes de Apelaciones de Arica y Santiago, dejando en claro la inexistencia de un fundamento legal para las expulsiones decretadas por las intendencias de las respectivas ciudades. No obstante, Rodolfo Noriega, quien presentó los...radio.uchile.cl
De hecho la corte es clara en citar al reglamento y a la legislación vigente, que las expulsiones son de competencia sancionatoria de ellos, y ellos se basan siempre en el principio de lesividad, acogido en el reglamento del año 2013, y 2015, que modifica el dl del año 1974.
Por supuesto, si ese es un poder de tribunales, ahí lo único que paso es que le hicieron tapa por mal procedimiento, corresponde por lo demás.
Si, correcto, pero uno tiene que tener un tino... algún tipo de suavidad tiene que tener el lenguaje de uno, por eso lo de crudeza.
Página 5 - 9 y 14, estos son datos de Chile, por cierto, sobretodo en la página 14, dime si te parece sano ese "pilar" etario.
Sana una pirámide población tiene que ser, piramidal, con mas nacimientos que defunciones, con mas jóvenes que ancianos, para así mantener la población suficiente y el correcto funcionamiento de la nación.
Nosotros, con todas las medidas compensatorias, estamos dirigiéndonos a un pilar en este momento, que tiene de hecho un capitel mas ancho, es decir, estamos acercándonos a solo mantener los números de la población, ni siquiera aumentarlos, y esto también gracias a la migración que de hecho genera la compensación de esos números, cosa tal de poder dar un poco mas de elementos que mejoren los números.
Aparte en la página 9, disminución de la fecundidad, sabe como se arregla eso? importando personas, en realidad es un tema económico - cultural la causa, pero occidente no tiene formas de arreglar ese problema en sí, eso en sí da para largo, pero a lo que nos importa, es que este problema también se compensa con la inmigración.
Puedo seguir y seguir pero el punto es simple, si esta faltando gente, al punto que no hay reposición, si parasemos la migración, el problema sin duda se incrementaría.
Ojo, que esos son datos oficiales del gobierno.
Complemento también con los resultados del censo 2017, que solo confirman algunos de esos datos, sin mencionar otros por temas de pertinencia:
Te argumente con cifras además así que no creo que no lo este viendo "a lo macro" la verdad, creo que eso te lo podría argumentar a ti.
Correcto, y alguien tiene que hacerlas, pero ve la respuesta al punto anterior porque el atacar la migración no es la solución al problema, es la fiscalización efectiva.
Si la PDI anda haciendo la pega como con el ejemplo que mandaste, no me sorprende el porque la verdad, pero insisto, es tema de procedimiento y aplicación.
Perfecto, pero eso siempre ha sido, por lo mismo, falta fiscalización.
Pero dado que es un tema, ponte el siguiente ejemplo:
Si yo soy un empleador con un trabajador ilegal, y me cae la ley, voy a querer seguir manteniendo a ese trabajador que potencialmente me puede salir mas caro por multas y por posibilidad de súbita perdida sin mencionar otras cosas?
No.
Aparte esta el riesgo de pérdida es una cosa constante, en cualquier momento agarran al trabajador por segunda vez y como es reincidente tribunales decreta expulsión y perdiste un trabajador sin aviso, además de recibir una segunda multa feroz si es que no mas castigos por parte del estado por lo mismo.
De acuerdo ahí, cosas como las dictaduras no convierten las naciones en imanes de la migración precisamente, si algo, es como al revés, tienden a hacer que la población arranque hacia afuera.
Eso siempre es un potencial problema, al igual que lo es el que caiga un meteoro gigante en medio del pacifico.
Lo que dices en ese punto, es cierto, pero solo en la medida en que el sistema de salud que no se colapsa todos los años, dime que eso es un riesgo a la hora de que nuestros sistemas no se colapsan con los puros nacionales y te voy a creer que eso de verdad es un problema, si algo, es cierto, dices verdad en que suma al problema, pero no allí la inmigración no es el problema real, es la calidad de los servicios, porque si se busca expandir la población, con nacionales o extranjeros, el sistema ya no te esta dando abasto.
Y no necesita hacerlo, la entrada al país por vía ilegal es ilegal, pero tribunales tiene que determinar eso, no intendencia, es por tanto un tema de falta de fiscalización y/o malos procedimientos, si nos vamos a ir por respuestas directas y simples, drones con cámara en la frontera podrían ayudar harto en la vigilancia y en la recolección de evidencia, y existen unas tecnologías en eso, desde hace ya como unos 20 años, que, te lo encargo, de nuevo, problema de fiscalización.
Habiendo dicho todo eso, y esto como punto aparte sin vinculación a todo lo anterior:
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Auch, eso debe doler, donde te esta tocando trabajar? en la frontera?
Por ultimo te están dando descanso?
Fuerza ahí, prohibido morirte (y) (y), sea o no sea el caso que trabajes en la frontera
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Ratonator
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yo creo que peor, volverá el estallido 2.0 o 3.0 eventualmente, y no va a ser de izquierda, ni gremialista, eso te lo puedo garantizar
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- 15 Enero 2004
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Es que una vez que entra un ilegal es un hueveo encontrarlo, especialmente considerando lo mediocre de la calidad de fiscalización que tiene nuestro país.
Ratonator
Gold Member
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- 15 Octubre 2004
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en el plano factico si, el drama es que un ilegal en esa situación se ve facilmente sometido al negocio de trata de blancas, prostitución y esclavitud.
Si el asunto es mas de fondo, ¿se quiere realmente parar la inmigración? porque las sanciones por contratar mano de obra inmigrante fuera del marco legal, la verdad que son de risa comparado a otros paises, fuera de la presión que existe del gremio empresarial y del negocio inmobiliario de no parar el "boom". Osea pensemos que un inmigrante viene muchas veces porque escuchó por internet o de amigos, que en chile estan aceptando inmigrantes sin titulos, con derecho a salud y educación, algo que ni en sueños va a esperar tener en su pais de origen.
En otros temas hable sobre el gran negocio inmobiliario con el tema de la inmigración y arriendos, y que si la burbuja no ha explotado, es en parte a eso, a lo que voy es que hay mucha turbiedad de conglomerados grandes de no parar el asunto, y ahi tambien esta metido la televisión, radio y grandes personajes publicos de la farandula.
Osea te doy un ejemplo, en otros paises, si veo a longueira y cia haciendo comerciales invitando a españoles y a colombianos a venir a chile, es para llevarlo a la carcel, ¿se entiende? , ¿porque crees que los dueños de law desaparecieron una vez que bachelet se fue?
Obsdark
Capo
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- 28 Septiembre 2019
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Con sinceridad, soy partidario de una expansión de tribunales y de los mecanismos de fiscalización, a esta altura estoy seguro que muchos de los problemas que tenemos son por la forma en que se fiscaliza -o se evita fiscalizar- en este país.
Hace años ya que sonaba que los fiscales no tienen equipos suficientemente grandes para atender todos los requerimientos de tribunales, por poner un solo ejemplo, y si algo, creo que algunos de los temas recientes en RRSS con respecto a eso también son generados en parte, probablemente no de modo absoluto, pero en parte, sin duda por lo mismo.
No hablo necesariamente de mayores atribuciones, sino que de mejores y/o mas recursos, por mas tecnología y gente yo creo que pasa la cosa, y por que no, arreglar algunas de las formas en que algunas fiscalizaciones proceden con respecto a ciertas cosas, por ejemplo, en la compra-venta de derechos de agua a mi saber nadie fiscaliza que esos derechos a vender, o revender, estén al día, es decir, existen fiscalizaciones para eso, pero nadie fuerza la fiscalización antes de la venta, por ejemplo.
Entonces es super fácil hacer sobreventa de derechos cuyo tramo total ya fueron reducidos, o sobre tramos en donde ya se prohibió la venta de nuevos derechos, arguyendo que son derechos antiguos y que antes estaban en uso, pero como nadie fiscaliza, puede ser que nunca hayan sido usados en el pasado en verdad y se venden igual.
no porque parece que el presidente puede "denunciar" un tratado vigente para retirarse total o parcial de él (de esto no estoy muy seguro)
en cambio
antes de ratificar el tratado se pueden colocar "reservas" para que esa parte del tratado no aplique al estado firmante
Valenciaga
Motoquero HOG
- Se incorporó
- 7 Mayo 2009
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Tengo entendido que ningún país tiene la obligación de recibir la inmigración ilegal. O sea, la que no a sido previamente gestionada y autorizada en un consulado del país en cuestión. Como tampoco con los individuos que entran como turistas y luego solicitan permiso de residencia: debe en este caso su futuro empleador hacer las gestiones correspondientes ante las autoridades, si la solicitud es rechazada, de vuelta a su país de origen. Al menos es así por estos lares (UE).
Otra cosa distinta es con los refugiados políticos, de guerra y los que llegan en pateras (barcazas y botes inflables) a las aguas de países europeos en el Mediterráneo.
- Se incorporó
- 15 Enero 2004
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No me refiero a la inmigración ilegal que, obviamente, es ilegal. Además cuando llega un extranjero a policía internacional no es que diga "hola, soy un inmigrante y vengo a quedarme ilegalmente en Chile". O sea si así fuese habla pésimo de nuestros controles fronterizos.
Mi pregunta apunta a las frases de "poner leyes para que frenen la llegada de tantos extranjeros a nuestro país"
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
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No es ilegal, lo que sí es ilegal (hasta cierto punto) es el tema de los refugiados. También es ilegal prohibir a los ciudadanos emigrar.
MELERIX
Fanático
- Se incorporó
- 30 Diciembre 2013
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segun lo que tengo entendido Chile y otros paises que a travez de la ONU (con los cascos azules) han ayudado a la estabilización de Haití, tenian la obligación de recibir Haitianos en sus paises como un compromiso para darles una mejor calidad de vida que la que tendrían en Haití.
Harryccó
HarryLord
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- 8 Abril 2007
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Y ahora todos pagamos el precio de uno u otro modo, pésimas decisiones y aun estoy 100% seguro que no se investiga directamente el problema ya que ambos gobiernos estan hasta el codo manchados con negocios y favores pagados para una vez salir del poder disfrutar de "merecidas jubilaciones" como las que se esta tomando Bachelet en el puesto de la ONU, me pregunto donde ira parar Piñera una vez termine su mandato, ya que es seguro se larga de Chile demas.
MELERIX
Fanático
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- 30 Diciembre 2013
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efectivamente se trata de negocios y favores pagados, y como forman parte de lo mismo, asi que lo que ocurrirá pues supongo que será lo mismo.
El Pibe
JoseMiguelK
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- 9 Enero 2007
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Crack moschiatti