En derecho existe algo que se llama norma materialmente derogada, esto es, norma que formalmente todavia existe en nuestra legislación, pero que materialmente ya no se ejecuta, sea porque su sentido fue alterado por un reglamento, o porque un tratado internacional de rango superior a la norma legal, la derogó. De hecho el check juridico de los reglamentos hacen alusión a los tratados internacionales que firmó chile (estupidamente la verdad), sobre la materia, en donde se le dió preferencia a sanciones de menor rango, por su lesividad.
El minsal es claro al señalar que el inmigrante recibirá atención, sea que este en situación irregular o no. Creo que no es necesario citar mas que eso.
Correcto, pero eso no le previene de ser removido el país, que es cuando hace peso al mercado laboral nacional, insisto en ello, son transitorios.
Porque los reglamentos del minsal no hacen distingos, te atienden igual de covid si aun no tienes contrato de trabajo, o no cotizas.
Fuera de eso, la boleta de honorario no dice nada, el trabajo irregular se da sin que exista eso. Imagino que debes saberlo.
Correcto, pero si esta trabajando informal porque no puede trabajar formal de ninguna forma, puede ser expulsado del país si se le pilla y con una feroz multa adicional a la empresa que lo contrató, porque tribunales puede hacer eso, en la noticia que pusiste de la U de Chile deja en claro que les rechazaron la expulsión porque la intendencia no tenía las atribuciones para decretarla.
Siendo así el caso de que si los pillan, se van, reforzando la idea que es un flujo, de que falta fiscalización, y de que la noticia no es mas que un festín publicitario para precarizar aún mas el mercado laboral.
De hecho mi post, se debió a tu post de que los inmigrantes ilegales (irregulares yo diria), no tienen derecho, y eso es incorrecto. En la practica tampoco se da.
Obio que tienen derechos si son personas, lo que no tienen es accesos de pleno derecho, hay cosas que no pueden hacer y que si las hacen, como por ejemplo, trabajar sin papeles, los hace perder la pega y potencialmente ser expulsados.
Los fallos jurisprudenciales dice otra cosa, de hecho la pdi ha reclamado varias veces por ese asunto, porque bajo esas modificaciones reglamentarias, la ley queda en letra muerta.
Si, puedes decir eso, pero sin específicos es difícil de creer, de nuevo, la misma noticia que utilizas para argumentar tu punto dice:
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Lo anterior porque, en una de las sentencias, se lee textualmente: “Así, si la ley no le confirió al Intendente Regional de manera explícita y directa la autoridad para expulsar a un extranjero que ingresó clandestinamente al país sino una vez cumplida la pena por el delito cometido, simplemente no puede hacerlo y si lo hace, vulnera la Constitución y la ley”.
Por su parte, el secretario ejecutivo de la Fundación Epicentro, Rodolfo Noriega, y quien presentó los recursos de amparo ante las Cortes de Apelaciones, valoró el fallo, no obstante, criticó la actual política migratoria por generar mayor irregularidad.
“Acá el único causante de esta situación es la política migratoria. Esta política migratoria genera, de manera estructural, inmigrantes en situación de irregularidad permanente”, sostuvo Noriega.
“Todos los extranjeros, incluso los que tienen permanencia definitiva, se ven atados a una serie de trámites que te dejan en semi regularidad”, añadió el dirigente.
Es así como las sentencias aclaran que la ley vigente solo considera la expulsión si es que las personas inmigrantes son condenadas por ingreso clandestino, lo cual no ocurrió en estos casos. Así, se determinó la ilegalidad de las órdenes de expulsión emanadas de las intendencias.
Lo que quiere decir que:
1) Es posible ser expulsado del país por entrar ilegalmente.
2) Que la PDI haga mal los procedimientos no implica que la norma este mal hecha en la forma en que ellos plantean.
Entonces ese punto, sin explicita evidencia que soporte lo que dice la PDI y que no lo contradiga de manera explicita (lo que dice la PDI), como lo hace la noticia que publicaste, lo hace un argumento nulo.
El máximo tribunal del país ratificó lo sentenciado por las Cortes de Apelaciones de Arica y Santiago, dejando en claro la inexistencia de un fundamento legal para las expulsiones decretadas por las intendencias de las respectivas ciudades. No obstante, Rodolfo Noriega, quien presentó los...
radio.uchile.cl
De hecho la corte es clara en citar al reglamento y a la legislación vigente, que las expulsiones son de competencia sancionatoria de ellos, y ellos se basan siempre en el principio de lesividad, acogido en el reglamento del año 2013, y 2015, que modifica el dl del año 1974.
Por supuesto, si ese es un poder de tribunales, ahí lo único que paso es que le hicieron tapa por mal procedimiento, corresponde por lo demás.
No, no es cruda, es lo que ocurre en la casi totalidad de paises, y se ajusta a criterios de racionalidad economica y de subsistencia. Si un inmigrante va a acceder a beneficios, lo minimo que se le puede pedir es que tenga capacidad para pagarlos.
Si, correcto, pero uno tiene que tener un tino... algún tipo de suavidad tiene que tener el lenguaje de uno, por eso lo de crudeza.
Y no, en Chile no falta gente, la tasa de desempleados esta casi llegando a los tiempos de crisis de 1982, es totalmente alejado de la realidad pensar que falta masa laboral en un escenario asi.
Ese fue un mantra por cierto, divulgado por el servicio de jesuitas, tomando en base a estudios de inmigración alemanes que tienen una realidad diametralmente opuesta a la de aca.
Página 5 - 9 y 14, estos son datos de Chile, por cierto, sobretodo en la página 14, dime si te parece sano ese "pilar" etario.
Sana una pirámide población tiene que ser, piramidal, con mas nacimientos que defunciones, con mas jóvenes que ancianos, para así mantener la población suficiente y el correcto funcionamiento de la nación.
Nosotros, con todas las medidas compensatorias, estamos dirigiéndonos a un pilar en este momento, que tiene de hecho un capitel mas ancho, es decir, estamos acercándonos a solo mantener los números de la población, ni siquiera aumentarlos, y esto también gracias a la migración que de hecho genera la compensación de esos números, cosa tal de poder dar un poco mas de elementos que mejoren los números.
Aparte en la página 9, disminución de la fecundidad, sabe como se arregla eso? importando personas, en realidad es un tema económico - cultural la causa, pero occidente no tiene formas de arreglar ese problema en sí, eso en sí da para largo, pero a lo que nos importa, es que este problema también se compensa con la inmigración.
Puedo seguir y seguir pero el punto es simple, si esta faltando gente, al punto que no hay reposición, si parasemos la migración, el problema sin duda se incrementaría.
Ojo, que esos son datos oficiales del gobierno.
Complemento también con los resultados del censo 2017, que solo confirman algunos de esos datos, sin mencionar otros por temas de pertinencia:
Te argumente con cifras además así que no creo que no lo este viendo "a lo macro" la verdad, creo que eso te lo podría argumentar a ti.
Eso es un error, y basta con leer informes de la DT, los chilenos no toman esas pegas porque pagan mal, no porque no quieran.
Justificar la inmigración en base a eso, es solo justificar por detras las practicas abusivas laborales que tiene el empresariado.
Correcto, y alguien tiene que hacerlas, pero ve la respuesta al punto anterior porque el atacar la migración no es la solución al problema, es la fiscalización efectiva.
En Chile hace rato que no existe un "flujo", la gran mayoria de los inmigrantes vienen a quedarse, a eso no se le puede denominar flujo migratorio como se conoce en la doctrina comparada.
Si la PDI anda haciendo la pega como con el ejemplo que mandaste, no me sorprende el porque la verdad, pero insisto, es tema de procedimiento y aplicación.
Porque no es miedo injustitficado, hay varios informes del bc, de la dt, y del sii, que sostienen la posición que la inmigración irregular esta produciendo un gasto mayor al que pais puede solventar, y una carga enorme al mercado laboral.
Yo ya he citado en otros temas esos estudios, me da paja buscarlos de nuevo, pero ya los otros foreros saben de lo que hablo.
Perfecto, pero eso siempre ha sido, por lo mismo, falta fiscalización.
Pero dado que es un tema, ponte el siguiente ejemplo:
Si yo soy un empleador con un trabajador ilegal, y me cae la ley, voy a querer seguir manteniendo a ese trabajador que potencialmente me puede salir mas caro por multas y por posibilidad de súbita perdida sin mencionar otras cosas?
No.
Aparte esta el riesgo de pérdida es una cosa constante, en cualquier momento agarran al trabajador por segunda vez y como es reincidente tribunales decreta expulsión y perdiste un trabajador sin aviso, además de recibir una segunda multa feroz si es que no mas castigos por parte del estado por lo mismo.
Eso es inexacto, tampoco nadie lo discute, de todas formas en tiempos de pinocho, la inmigración era casi inexistente, pero no viene al caso discutir sobre esa epoca.
De acuerdo ahí, cosas como las dictaduras no convierten las naciones en imanes de la migración precisamente, si algo, es como al revés, tienden a hacer que la población arranque hacia afuera.
El problema es cuando la migración irregular supera las capacidades que el estado tiene de solventarla, no el que exista o no.
Eso siempre es un potencial problema, al igual que lo es el que caiga un meteoro gigante en medio del pacifico.
Lo que dices en ese punto, es cierto, pero solo en la medida en que el sistema de salud que no se colapsa todos los años, dime que eso es un riesgo a la hora de que nuestros sistemas no se colapsan con los puros nacionales y te voy a creer que eso de verdad es un problema, si algo, es cierto, dices verdad en que suma al problema, pero no allí la inmigración no es el problema real, es la calidad de los servicios, porque si se busca expandir la población, con nacionales o extranjeros, el sistema ya no te esta dando abasto.
Porque ya se hace, mas no se puede, a cada rato se detectan coyotes y grupos de 20 a 50 venezolanos queriendo entrar al pais, porque ya se divulgó que a todos los estan atendiendo por covid19.
¿Entiendes el problema? Chile no puede ser el sanatario de latinoamerica porque tiene recursos para eso, ni tampoco es responsabilidad moral del estado hacerse cargo del desastre sanitario de otros paises.
Y no necesita hacerlo, la entrada al país por vía ilegal es ilegal, pero tribunales tiene que determinar eso, no intendencia, es por tanto un tema de falta de fiscalización y/o malos procedimientos, si nos vamos a ir por respuestas directas y simples, drones con cámara en la frontera podrían ayudar harto en la vigilancia y en la recolección de evidencia, y existen unas tecnologías en eso, desde hace ya como unos 20 años, que, te lo encargo, de nuevo, problema de fiscalización.
Habiendo dicho todo eso, y esto como punto aparte sin vinculación a todo lo anterior:
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Yo por trabajo se de todos esos casos, y aqui estamos "extenuados" porque aparte los chistosos vienen enfermos, y uno como funcionario se expone.
Auch, eso debe doler, donde te esta tocando trabajar? en la frontera?
Por ultimo te están dando descanso?
Fuerza ahí, prohibido morirte (y) (y), sea o no sea el caso que trabajes en la frontera