Nacional Dura crítica del alcalde de Santa Cruz al gobierno por ineficacia ante incendios

wurrzag · 25 Enero 2017

nibal2 dijo:
Concuerdo en todo lo anterior, pero con este punto discrepo. El avance de los incendios y las zonas donde afecta el humo, dependen del viento. No se puede controlar, ni saber la dirección de éste, por ende, no puedes pedirle a la gente que valla a X lugar, porque puede que el viento cambie de dirección y atrape a todas esas personas.

Las precauciones son de sentido común, no tiene que venir el gobierno a decirte si tienes que abrir o no la ventana, porque incluso dentro de un mismo sector, la diferencia de alturas o la precencia de árboles puede hacer diferencias. Por lo mismo reitero, se le da toda la responsabilidad al gobierno, pero la primera responsabilidad es de uno.

Y es ahí donde entra la red presente de monitoreo del aire, meteorología, y comunicaciones, la información y los medios existen, la coordinación no

nibal2 · 25 Enero 2017

wurrzag dijo:
Y es ahí donde entra la red presente de monitoreo del aire, meteorología, y comunicaciones, la información y los medios existen, la coordinación no

Te reitero que el comportamiento del viento es impredecible.

wurrzag · 25 Enero 2017

nibal2 dijo:
Te reitero que el comportamiento del viento es impredecible.

No lo es tanto, en general de manera diaria la tasa de acierto es bastante alta, y mientras acotas los tiempos la tasa aumenta cosa distinta es que las mismas llamas cambian el viento de manera local/temporal, pero no tiene tanta incidencia sobre el humo/cenizas (ese efecto de las llamas mismas es lo que propicia combatir fuego con fuego...), si fuera tan tan impredecible tendríamos varios mártires más de los que lamentablemente tenemos.

Por otro lado acaban de decretar la evacuación del poblado de Santa Olga, con las llamas prácticamente encima, prácticamente rodeando el poblado y la ruta cubierta de humo.

wurrzag · 25 Enero 2017

Zuljin dijo:
A propósito del Supertanker, me imagino que leyeron esto

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/23/espana/1248360473.html

y para los que dicen "qué se pierde con probar", destaco este párrafo

Tras comprobar esta circunstancia, se acordó que el avión no volviera a hacer ninguna descarga, ha señalado Martínez Guijarro, quien ha agregado que también se tuvo en cuenta que cuando el 'Supertanker' hace la descarga hay que retirar el resto de medios aéreos que estén trabajando en la zona. Según el consejero de Agricultura "es más efectivo que estén interviniendo el resto de medios aéreos que la descarga que pueda hacer el Boeing".

Si, también tenia la impresión, pero los ratos que vi la transmición casi interrumpida de TVN, en donde "lamentablemente" (para ellos) no se quemó nada ni nadie en vivo y directo como para preguntarles "que se siente" era bien poco el trabajo aéreo que se veia, así que fácilmente deben haber zonas más idoneas donde actúe y poder reacomodar lo presente en aquellas zonas hacia otras, lo interesante del avión no es tan solo que tire agua para apagar las llamas, si no que puede tirar algunos retardantes con los que, precediendo las llamas, hacer cortafuegos de manera mucho más efectiva y rápida que otros debido a tamaña descarga que hace. Igualmente pelotearon a la tipa por 3 lados para que viniera a actuar el avión (nuevamente, falta de coordinación, falta de toma de decisión), y además es gratis, yo no lo contrataría, pero si me lo ofrecen no me hago de rogar para aceptarlo tampoco.

Zuljin · 25 Enero 2017

wurrzag dijo:
Si, también tenia la impresión, pero los ratos que vi la transmición casi interrumpida de TVN, en donde "lamentablemente" (para ellos) no se quemó nada ni nadie en vivo y directo como para preguntarles "que se siente" era bien poco el trabajo aéreo que se veia, así que fácilmente deben haber zonas más idoneas donde actúe y poder reacomodar lo presente en aquellas zonas hacia otras, lo interesante del avión no es tan solo que tire agua para apagar las llamas, si no que puede tirar algunos retardantes con los que, precediendo las llamas, hacer cortafuegos de manera mucho más efectiva y rápida que otros debido a tamaña descarga que hace. Igualmente pelotearon a la tipa por 3 lados para que viniera a actuar el avión (nuevamente, falta de coordinación, falta de toma de decisión), y además es gratis, yo no lo contrataría, pero si me lo ofrecen no me hago de rogar para aceptarlo tampoco.

El problema no es que sea gratis (de hecho gratis = bueno). El problema es que hay que sacar a todos los aviones chicos y helicópteros que están ayudando a luchas contra el incendio. Y ahí viene el problema: ¿y si el Supertanker no funciona? Perdiste dos días de lucha aérea contra el incendio.

NION · 25 Enero 2017

nibal2 dijo:
Últimamente he visto tantos comentarios...

Que los aviones sirven, que no sirven, que mejor helicópteros, que bachelet renuncia, que la bachelet no responde, que el gobierno...

¿Se olvida que estamos en Chile? Wn, no somos un país de muchos recursos monetarios, se adquirieron aviones para el combate, pero por diversas razones solo la mitad está operando. Nos quedaríamos a poto pelado si cada vez que hay un incendio grande llega el gobierno completo a webiar a terreno, y se liberan recursos extra.

Acá parecen incendios grandes cada cierto tiempo, pero nadie quiere resolver el problema.
En Valparaíso, la gente se fue a meter en los mismos lugares donde ocurrieron los incendios, no desmalezan, arrojan basura al cerro, y cuando se queman sus casas alegan contra toda autoridad y piden ayuda.
Creo que como sociedad respondemos reactivamente, después de que queda la cagá, no antes.
El alcalde Sharp planteó la idea de sacar pinos y eucaliptus, y reemplazar con plantas nativas. Mucha gente salió a hablar que querían soluciones ahora, que se iban a tardar mucho en ejecutar eso, osea, prefieren seguir metiendo plata para apagarlos, que en prevenirlos. Si invirtieran más dinero en sacar la basura, seguirían llegando tarados a botar más, porque le sale más barato ir a botarlos al cerro que pagar en el vertedero.

Los incendios actuales son provocados, se han encontrado antorchas con bencina y elementos incendiaros por todos lados. Leí por ahí que hay una plaga que afectó los árboles, y a los empresarios les conviene quemarlos para cobrar un seguro que perder dinero (lo cual no sé si es verdad, lo leí en face). En Placilla (Valparaíso) es conocido que se queman los bosques, y luego inmobiliarias levantan condominios. En el centro de Viña las casa antiguas que quedaban se han quemado, y luego a los pocos meses comienzan a levantar un edificio. En la carretera de Las Palmas en viña hay mucha Flora y Fauna nativa y protegida, cuando se comenzaba a negociar la compra de esos terrenos, pero se negaba por la protección de la naturaleza, hubo un incendio que destruyó todo.

Recuerdo hace poco los incendios en Portugal y Australia, también estaba la cagá, fueron varios días y gran cantidad de casas quemadas, no recuerdo a los chilenos criticar los gobiernos de esos países.

En Viña he pasado 4 incendios del cerro que amenazaba la casa de mis viejos. Cada vez que eso pasaba, llegaba toda la gente a ayudar, incluso de cerros vecinos, pero también todos los vecinos teníamos cortafuegos detrás de nuestras casas. Creo que nunca se quemó una casa por incendio de pastizal, a menos que el incendio haya comenzado en una casa, nosotros no permitíamos que llegue a ellas.

Me da la impresión que cada vez que ocurre algo malo, el gobierno de turno tiene la culpa, pero no vemos las responsabilidades en nosotros mismos, y la de aweonaos que provocan incendios, ya sea por diversión, por avaricia, y por enfermedad mental.

Por último, hay que acostumbrarse, las plantaciones de pinos cada vez dejan más seco el terreno y son de combustión muy rápida, las temperaturas cada vez aumentan más, y el viento en nuestra zona es fuerte. Esta combinación va a hacer que cada vez los incendios se propaguen con mayor rapidez.

Soa bachelé haga algo!!

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Pudiera haber escrito mejor las ideas, pero tengo muchas más cosas en la cabeza, y muy poco tiempo para escribir.

de los dos hercules k hay solo uno funciona porke cuando falla algo le sacan piezas a uno y se lo ponen al otro y viceversa. mi viejo hace años dijo k con una simple modificacion podria usarse el hercules para apagar incendios durante el verano

los f-16 cuando los compraron encargaron herramientas equivocadas

y entre los que fueron a hacer el curso como siempre habian apitutados k no cachaban nada y volvieron en la misma (podria decir todo lo que se pero no toy segura de escribirla en un foro publico)
de los f-5 los mecánicos nuevos eran re pencas y no recuerdo cual era la otra razon

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por ahi entre agosto y septiembre escuche rumores que habían llegado amenazas al gobierno que provocarían incendios forestales por los presos mapuches , viendo las fotos e las antorchas y las molotov me parece que tan descabellados no eran los rumores

Harima · 25 Enero 2017

NION dijo:
cuando falla algo le sacan piezas a uno y se lo ponen al otro y viceversa

Con ese comentario, me acorde de las super compra de los trenes en Chile (Caso EFE de don Richie)

wurrzag · 25 Enero 2017

Zuljin dijo:
El problema no es que sea gratis (de hecho gratis = bueno). El problema es que hay que sacar a todos los aviones chicos y helicópteros que están ayudando a luchas contra el incendio. Y ahí viene el problema: ¿y si el Supertanker no funciona? Perdiste dos días de lucha aérea contra el incendio.

¿Pero hay aviones y helicopteros operando en todos lados? me parece que no, al menos en cada zaping que caia en TVN durante el fin de semana no andaba nada en el aire, aparte de humo, y si por último si crees de que a pesar de que tienes las condiciones óptimas no funcione porque en realidad sea mas chanta que el robot arturito, una pasada de avión no demora mucho, sacas a todos antes, pasa y que vuelvan/trabajen al ladito... aunque claro, eso necesita de 2 cosas que me parece faltan bastante, coordinación y comunicación.

Zuljin · 25 Enero 2017

wurrzag dijo:
¿Pero hay aviones y helicopteros operando en todos lados? me parece que no, al menos en cada zaping que caia en TVN durante el fin de semana no andaba nada en el aire, aparte de humo, y si por último si crees de que a pesar de que tienes las condiciones óptimas no funcione porque en realidad sea mas chanta que el robot arturito, una pasada de avión no demora mucho, sacas a todos antes, pasa y que vuelvan/trabajen al ladito... aunque claro, eso necesita de 2 cosas que me parece faltan bastante, coordinación y comunicación.

Puta no se, no tengo el conocimiento para decir si hay o no hay aviones y helicópteros en la zona. Es más, es un hecho que en la Conaf tienen una pila de aviones hechos mierda por falta de presupuesto y eventualmente el Supertanker puede ayudar en una zona sin ataque aéreo. Pero eso es algo que saben bien los especialistas de la Conaf, no nosotros o nadie de los que opinan tan ligeramente en las redes sociales.

Si el avión fuera una sandía calada que tiene experiencia demostrada en trabajos contra incendios en terreno similar al de Chile entonces la Conaf está pro hueveando. Pero la verdad es que la experiencia de los tipos de la Conaf dice que los aviones grandes no sirven (experiencia que puede estar obsoleta, la tecnología avanza) y el evento de apague de incendio del Supertanker en un terreno montañoso similar a Chile fue mala (España), es totalmente lógico que la gente de la Conaf no haya dado el visto bueno de primeras, especialmente considerando la logística necesaria para mover el avión.

wurrzag · 25 Enero 2017

pero en Chile hay de todo, terrenos montañosos y terrenos planos, y quizás la misma tontera de los "Chilenos" desde tiempos de la colonia de precisamente establecer los asentamientos en zonas planas (por una cosa militar) vs lo que pasó en Europa (que desde la edad media antepuso los asentamientos en zonas montañosas porque el señor feudal quería la mayor cantidad de terrenos para cultivos) nos ayude en éste caso.
No me parece que todos los incendios estén en la Cordillera.

Carlos E. Flores · 25 Enero 2017

Podrían agregar algún químico al agua, de tal manera que caiga algo entre espuma y gel.

sir_lestat · 26 Enero 2017

parece que si funciona

http://www.biobiochile.cl/noticias/...rio-grabo-momento-exacto-de-la-descarga.shtml

sir_lestat · 26 Enero 2017

se quemo un poblado completo...que impotencia mas grande

nibal2 · 26 Enero 2017

sir_lestat dijo:
se quemo un poblado completo...que impotencia mas grande

Una pena...

Los bomberos y otros que estaban ayudando a combatir el fuego tuvieron que arrancar y dejar que se queme. Las llamas estaban muy fuertes.

FranciscoCL · 26 Enero 2017

¿Qué opinan sobre la posible intencionalidad organizada detrás de todos estos incendios?
Me causa extrañeza tantos focos simultáneos.

Zuljin · 26 Enero 2017

FranciscoCL dijo:
¿Qué opinan sobre la posible intencionalidad organizada detrás de todos estos incendios?
Me causa extrañeza tantos focos simultáneos.

El 2016 fue el verano más caluroso de nuestra historia y creo que el verano del 2017 lo va a superar, así que veo super factible que el incendio sea por condiciones climáticas y negligencia humana más que intencionalidad organizada.

The illusive man · 26 Enero 2017

Quizá ésta es la razón por la que han webeado tanto al súper tanker

http://m.elmostrador.cl/noticias/pa...re-de-la-chilena-que-financio-el-supertanker/

Haciendo nata con estupideces del año de la pera :plaf

Sobre la intencionalidad, tengo amigos en Cauquenes, me contaron que varios reportaron a un tipo en camioneta arrojando "un objeto" en los lugares en que los focos se reactivaban. Lo extraño que comentaban es que controlaban el fuego en un lugar, iban a extinguir otro foco, y el que estaba apagado se reactivaba nuevamente. En otra localidad reportaron una moto en las mismas. Por la cantidad de hectáreas quemadas comparadas a las que iban a la fecha el año pasado, yo creo que son intencionales

nibal2 · 26 Enero 2017

Familiares en conti han puesto lo mismo en sus faces.

Y hay varios videos compartidos por ellos mismos, de amigos directos, donde encuentran antorchas con bencina en arboles, listas para encender.

ricm · 26 Enero 2017

Zuljin dijo:
El 2016 fue el verano más caluroso de nuestra historia y creo que el verano del 2017 lo va a superar, así que veo super factible que el incendio sea por condiciones climáticas y negligencia humana más que intencionalidad organizada.

Por lo visto habrían algunos involucrados captados haciendo los incendios intencionales, no queda mas que esperar a que se investigue y sufrir mientras tanto.

Zuljin · 26 Enero 2017

ricm dijo:
Por lo visto habrían algunos involucrados captados haciendo los incendios intencionales, no queda mas que esperar a que se investigue y sufrir mientras tanto.

¿Pero eso es verdad, onda verificado por la PDI o Carabineros? ¿O es un "el vecino de un amigo tiene un tío en la zona y vio como unos tipos en camioneta arrancaban después de prender fuego"?

Nacional Dura crítica del alcalde de Santa Cruz al gobierno por ineficacia ante incendios

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