Nacional Criminalidad, Seguridad Pública y Narcotráfico en Chile

beatlejo dijo:

Sí, es como dices, yo creo que están más preocupados de los derechos de las personas que delinquen que el resto de la sociedad.
Ahora, y como escribieron más arriba, la solución yo creo que pasa por militarizar las fronteras. Hay que disuadir la llegada de tanto ilegal.

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el problema acá es lo que ya han comentado varios en mensajes anteriores. Vas a poner a los militares a matar mujeres y niños que se atrevan a cruzar la frontera? Y si no es así, qué más van a hacer los militares en la frontera para evitar que entren? Cómo disuades?

TitoHL dijo:

¡Chucha! nos pasamos unos pueblos con los "niños destrozados"...
Las RUF determinan cómo actuar en determinadas circunstancias. Si tienes a una madre con sus hijos cruzando la frontera por un paso no habilitado, los soldados no están autorizados para disparar, pero si para detenerlos y reconducirlos a un campamento donde tendrán agua, alimentos y camas. Y solo salen, cuando se decidan a abandonar el País. Cuando los venezolanos vean esto, la pensarán 2 veces antes de arriesgarse a pasar meses o años en el "campo de refugiados" en pleno desierto.
Asimismo, si tienes a un delincuente nacional o extranjero armado, disparando y tirando granadas, poniendo resistencia, entonces las mismas RUF te indican cómo solucionar la amenaza. Y ahí probablemente, sea con disparos.
Ahora, la importancia de las RUF es precisamente proteger tanto a militares como a civiles. Pero de forma razonable. Por eso que las reglas deben ser claras, precisas y fácilmente aplicables en segundos.

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Multiplica eso por cientos, y terminamos con militares de conserjes para alojar ilegales en un campamento masivo. Y súmale las lindas fotitos de “la franja de Gaza del desierto chileno” dando vuelta al mundo. Si es complicao el tema…

zhoen dijo:

Es q mientras no tengamos una respuesta a eso, no podemos mandar militares en serio a la frontera, o minar la misma. Incluso si los detienes, vas a terminar teniendo campos de concentración de venezolanos si es q no te los reciben de vuelta.

Yo le he dado montón de vueltas, y mi conclusión es q la única salida real es financiar con los gringos un golpe q elimine a Maduro y la casta militar gobernante, instalando un gobierno afín a USA.

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Correcto. Y concuerdo en que la verdadera forma de terminar con todo este asunto es eliminar la dictadura de Maduro, pero eso no va a ocurrir.

A menos que salga Trump...

zhoen dijo:

Multiplica eso por cientos, y terminamos con militares de conserjes para alojar ilegales en un campamento masivo. Y súmale las lindas fotitos de “la franja de Gaza del desierto chileno” dando vuelta al mundo. Si es complicao el tema…

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Usando ese mismo ejemplo. ¿Cuánta gente conoces que se quiera ir a vivir a la Franja de Gaza? Quizá sean los mismos que se quieran ir a vivir a un "campo de refugiados" en pleno desierto. Y nadie rasga vestiduras por los campos de refugiados que hay en Europa.

wat0n dijo:

Correcto. Y concuerdo en que la verdadera forma de terminar con todo este asunto es eliminar la dictadura de Maduro, pero eso no va a ocurrir.

A menos que salga Trump...

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Trump no lo hizo en su primer mandato, no creo que lo haga en este (creo que hay grandes probabilidades que le quite el cargo al tatita Sleepy Joe).

TitoHL dijo:

Usando ese mismo ejemplo. ¿Cuánta gente conoces que se quiera ir a vivir a la Franja de Gaza? ¿Quizá sean los mismos que se quieran ir a vivir a un "campo de refugiados" en el Desierto. Y nadie rasga vestiduras por los campos de refugiados que hay en Europa.

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La gente no sale de Venezuela por gusto…y claro, Europa no se complica, pero nosotros, sudadas, nos darían con todo…así ha sido siempre, nos miden con otra vara

A Bukele también le dan con todo por supuestamente no preocuparse de los DDHH de los delincuentes. Y El Salvador también es partes de los sudacas, tanto como nosotros, pero no se dejan amedrentar por los lloriqueos de la ONU.
De una vez por todo, los chilenos tenemos que hacer lo que hay que hacer, y dejar de tener miedito si nos miran feo.

TitoHL dijo:

A Bukele también le dan con todo por no preocuparse de los DDHH de los delincuentes. Y El Salvador también es partes de los sudacas, tanto como nosotros, pero no se dejan amedrentar por los lloriqueos de la ONU.

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Bukele se aleja de la democracia, tuerce el sistema para mantenerse, viola DDHH, negocia con narcos, etc. claro, igual es un camino…pero yo me refiero a un camino dentro del estado de derecho. Quizás podemos aplicar algunas cosas de lo que hace, pero su modelo es un receta de fracaso

zhoen dijo:

Bukele se aleja de la democracia, tuerce el sistema para mantenerse, viola DDHH, negocia con narcos, etc. claro, igual es un camino…pero yo me refiero a un camino dentro del estado de derecho. Quizás podemos aplicar algunas cosas de lo que hace, pero su modelo es un receta de fracaso

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Pues hasta ahora no veo fracaso. Veo un país que ha bajado del top de los violentos a uno de los más bajos del continente.

KobeBryant dijo:

Trump no lo hizo en su primer mandato, no creo que lo haga en este (creo que hay grandes probabilidades que le quite el cargo al tatita Sleepy Joe).

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Sí, incluso con Trump es improbable. Pero, a menos que Venezuela finalmente invada a Guyana, con Biden no va a pasar.

Recién ahora están llegando venezolanos en masa a EEUU, pero no da como para que EE.UU. decida sacar a Maduro. En el caso de Chicago varios llegan, no aguantan el clima, y les dan ganas de irse (siendo que este invierno ha sido suavecito).

wat0n dijo:

Sí, incluso con Trump es improbable. Pero, a menos que Venezuela finalmente invada a Guyana, con Biden no va a pasar.

Recién ahora están llegando venezolanos en masa a EEUU, pero no da como para que EE.UU. decida sacar a Maduro. En el caso de Chicago varios llegan, no aguantan el clima, y les dan ganas de irse (siendo que este invierno ha sido suavecito).

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Creo que solo bajo ese escenario (invadir Guyana) los EEUU se meterían con el ejército en Venezuela, algo que veo muy poco probable que suceda porque el ejército venezolano debe ser de los más débiles del continente.

Respecto de venezolanos en Chicago, vi un reportaje donde mencionaban que había llegado el Tren de Aragua a esas latitudes.

KobeBryant dijo:

Pues hasta ahora no veo fracaso. Veo un país que ha bajado del top de los violentos a uno de los más bajos del continente.

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Bueno, yo tengo otra vision respecto de Bukele, prefiero las soluciones democraticas y no pseudo dictadores. Pero en fin, discutible si las formulas utilizadas para un pais top en violencia en la region aplican aca, etc etc etc... algo de lo que hace nos deberia servir creo yo.

Para combatir el crimen en Chile, veamos que dicen los datos:

"Con todo, los reyes de los delitos en Chile son más bien menores: robos no violentos, hurto y lesiones, los que en 2006 correspondieron al 19.3%, 13.3% y 14%, respectivamente, de todos los delitos ingresados al sistema. En 2022 los porcentajes no variaron mucho: los robos no violentos constituyeron el 14.1% de los ingresos, las lesiones el 12% y los hurtos el 8.4%.

Lo que sí cambió notoriamente fue la comisión de delitos de mayor cuantía, es decir, crímenes, como se denomina en Chile a aquellos hechos que tienen asignada una pena en abstracto superior a los cinco años y un día. De estos, dos son los que quizá causan mayor conmoción pública: el homicidio y el secuestro.

En solo seis años (de 2017 a 2022), los homicidios cuantificados por la policía uniformada aumentaron en 40%. Por cierto, no se trata solo de un incremento en cuanto a cantidad, sino también en lo relativo a la metodología: cada vez son más frecuentes los sicariatos (homicidios cometidos por personas que no tienen relación entre ellas, lo que dificulta la investigación), además del uso de armas de alto calibre, los homicidios cometidos en movimiento (es decir, desde un vehículo hacia un blanco también móvil o fijo) y la desaparición forzada de los cuerpos.

Y el aumento de los secuestros en el país (de todo tipo) fue de 140% en 10 años."

Creo que es evidente que el foco esta en homicidios y secuestros, no en pandillas. Mas arriba dije las cosas que me parecen configuran algunas acciones iniciales para este tema.

zhoen dijo:

Y que hacemos con la foto de niños destrozados en la frontera circulando en todas las redes sociales? Con la condena internacional?

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Se les ignora y ya, si todo Estado tiene el deber de controlar sus fronteras y llevamos con este problema más de 4 años por lo tanto se ha hecho de todo para no llegar a la fuerza pero no se puede seguir actuando como imbéciles del barrio. Si, harán un escandalo internacional, pero bueno, también le armaron un escandalo internacional a El Salvador y nada de nada, han solucionado bastante sus problemas en esta materia.

KobeBryant dijo:

Creo que solo bajo ese escenario (invadir Guyana) los EEUU se meterían con el ejército en Venezuela, algo que veo muy poco probable que suceda porque el ejército venezolano debe ser de los más débiles del continente.

Respecto de venezolanos en Chicago, vi un reportaje donde mencionaban que había llegado el Tren de Aragua a esas latitudes.

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Es cierto, aunque Chicago tiene una historia larga con estas mafias. Es la ciudad de Al Capone.

También pillaron al hijo del Chapo en 2023.

xKh dijo:

Se les ignora y ya, si todo Estado tiene el deber de controlar sus fronteras y llevamos con este problema más de 4 años por lo tanto se ha hecho de todo para no llegar a la fuerza pero no se puede seguir actuando como imbéciles del barrio. Si, harán un escandalo internacional, pero bueno, también le armaron un escandalo internacional a El Salvador y nada de nada, han solucionado bastante sus problemas en esta materia.

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ah perfect. Yo pienso radicalmente distinto, y si estuviera en el gobierno ni a palos seria tan simplista con la solucion. Vas a tener q votar por un candidato que piense asi, ganar con votos para implementar esas ideas, y aguantarnos a todos los que vamos a tirar mierda hasta por los codos cuando pase algo asi, y ver como manejar las consecuencias de este tipo de facismo.

Como tu bien dices, igual se puede y El Salvador lo esta haciendo, etc...otra cosa es que salga bien. En seguridad funciono, pero la economia? no tanto...necesitamos mano dura pero Bukele como ejemplo? no gracias

zhoen dijo:

Como tu bien dices, igual se puede y El Salvador lo esta haciendo, etc...otra cosa es que salga bien.

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El tema de conversación iba sobre la seguridad, a eso me refiero, el tema económico no pinta nada, nunca los puse como ejemplo de aquello.

xKh dijo:

El tema de conversación iba sobre la seguridad, a eso me refiero, el tema económico no pinta nada, nunca los puse como ejemplo de aquello.

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En seguridad yo creo q alguna cosa podremos rescatar, si la baja en las tasas de homicidios es admirable. Ahí prefiero q los expertos revisen y propongan que nos sirven, mientras los políticos habilitan la implementación

zhoen dijo:

Ahora en datos duros, me parece q la delincuencia está controlada, excepto en lo que se refiere a homicidios, delitos violentos.

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Y nada po, solamente los más importantes y terribles

Desbordes por crisis de seguridad: “La oposición tiene que dejar de lado este discurso de que el gobierno no ha hecho nada porque no es verdad”​

El exministro de Defensa Nacional, Mario Desbordes (RN), se refirió a la crisis de seguridad que enfrenta el gobierno. Bajo ese marco, señaló que el Ejecutivo “ha tomado medidas correctas”, instando a su sector a despojarse de la idea de que no se “ha hecho nada” al respecto. De todas maneras, emplazó al Presidente Gabriel Boric a que “se defina” a si estar con su coalición “que cree que todo lo que tiene que ver con seguridad es sinónimo de represión o apoya a la la ministra (Tohá), se afirma en Socialismo Democrático y con la oposición” para avanzar en la agenda de temas urgentes.

En conversación con Radio Infinita, el también exdiputado fue consultado por uno de los temas que marca la agenda de seguridad: las pensiones de gracia otorgadas a personas afectadas por el estallido social que cuentan con prontuarios penales.

Bajo esa línea, Desbordes señaló que se trata de “una falla institucional. No puede ser tan discrecional la entrega de este tipo de beneficios. Pero también estoy convencido de que alguien dentro del gobierno aprovechó esa falla para otorgar pensiones que hasta ahora no sabemos si es solo por un tema de sensibilidad, lo que pasó el 19 de octubre y después en el 2019, o tiene más que ver con una cuestión política. Y eso es lo que espero que dilucide la Fiscalía”.

En ese marco, respaldó el rol del subsecretario del Interior, Manuel Monsalve, quien ha sido cuestionado por la oposición debido al panorama con las pensiones de gracia, llegando a apuntar incluso a que su continuidad en el cargo está en “entredicho”.

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