creer o no en fact checkers?

Furia Roja · 16 Noviembre 2021

WesReckless dijo:
No se apresuren a generalizar, no porque existan errores o unos sitios sean mas confiables que otros significa que hay que desconfiar absolutamente de todos.

Estas son herramientas super necesarias hoy en día, hay que darles la oportunidad de probarse, además que la labor principal es de visibilizar "posibles" errores o faltas, pero la responsabilidad de realmente comprobar e interpretar la información siempre va a recaer en cada persona.

Insisto, hay que darles la oportunidad, peor es nada hoy en día, especialmente con tanta desinformación dando vuelta y por ultimo esto sirve para que la gente este mas atenta.

Exacto y se irán perfeccionando con el paso del tiempo, para mi tb son muy necesarias cuando son bien aplicadas, si son mal usadas o se disfrazan de neutras sin serlo entonces solo serán ignoradas y morirán sin pena ni gloria.

ricm · 16 Noviembre 2021

WesReckless dijo:
No se apresuren a generalizar, no porque existan errores o unos sitios sean mas confiables que otros significa que hay que desconfiar absolutamente de todos.

Estas son herramientas super necesarias hoy en día, hay que darles la oportunidad de probarse, además que la labor principal es de visibilizar "posibles" errores o faltas, pero la responsabilidad de realmente comprobar e interpretar la información siempre va a recaer en cada persona.

Insisto, hay que darles la oportunidad, peor es nada hoy en día, especialmente con tanta desinformación dando vuelta y por ultimo esto sirve para que la gente este mas atenta.

Concuerdo en qué es la gente la que tiene que hacer un análisis crítico, por ende encuentro que no deberíamos confiar en qué empresas lo hagan por nosotros.
Cómo vez, yo me di el trabajo de hacer el análisis y encontré que hicieron mal la pega y mintieron.

Cuando ellos se venden como autoridad para decir que otros son mentirosos, lo mínimo que puedo pedir es que ellos (empresa) no mientan.

Tal como dices, ya les di la oportunidad y traicionaron la confianza. Una empresa seria no caería en un error tna básico, y asumiendo que si lo cometió en buena fe, debería haber publicado una fe de erratas diciendo:
El día x posteamos que x persona dijo una mentira, pedimos disculpas por tal error, etc etc
Y que hicieron ellos? Borraron el post y lo tratan de esconder debajo de la alfombra.

WesReckless · 16 Noviembre 2021

ricm dijo:
Concuerdo en qué es la gente la que tiene que hacer un análisis crítico, por ende encuentro que no deberíamos confiar en qué empresas lo hagan por nosotros.
Cómo vez, yo me di el trabajo de hacer el análisis y encontré que hicieron mal la pega y mintieron.

Cuando ellos se venden como autoridad para decir que otros son mentirosos, lo mínimo que puedo pedir es que ellos (empresa) no mientan.

Tal como dices, ya les di la oportunidad y traicionaron la confianza. Una empresa seria no caería en un error tna básico, y asumiendo que si lo cometió en buena fe, debería haber publicado una fe de erratas diciendo:
El día x posteamos que x persona dijo una mentira, pedimos disculpas por tal error, etc etc
Y que hicieron ellos? Borraron el post y lo tratan de esconder debajo de la alfombra.

Igual estas generalizando un poco, básicamente es como que te compraste una bici, te salió mala y ahora estas diciendo "todos las bicis son malas no me subo nunca mas a una", cuando tu problema era la marca o el modelo de la bici, y al igual que las bicis de seguro saldrán muchas alternativas con el tiempo.

Esto es relativamente nuevo aca en chile, yo no me apresuraría tanto a condenar todo, y si bien comparto contigo que nosotros somos los que finalmente debemos hacer la pega de comprobar, no es mentira tampoco que para aquellos que no se les da mas fácil, por ultimo estas herramientas ayudan a encaminar a una persona a buscar comprobar la verdad.

Lo que me gustaría de todas formas, es que no intentaran venderse como los únicos poseedores de la verdad, un disclaimer en cada imagen no estaría mal, algo como "hacemos lo mejor que podemos pero igual pueden haber errores, siempre revise las fuentes y compruebe personalmente la información".

No estaría mal que indicaran a la gente también como hacerlo por si mismos, pero eso es una habilidad compleja que en realidad debiese enseñarse en los colegios, (buscar, filtrar, interpretar, sintetizar, concluir etc.).

Furia Roja · 16 Noviembre 2021

ricm dijo:
Concuerdo en qué es la gente la que tiene que hacer un análisis crítico, por ende encuentro que no deberíamos confiar en qué empresas lo hagan por nosotros.
Cómo vez, yo me di el trabajo de hacer el análisis y encontré que hicieron mal la pega y mintieron.

Cuando ellos se venden como autoridad para decir que otros son mentirosos, lo mínimo que puedo pedir es que ellos (empresa) no mientan.

Tal como dices, ya les di la oportunidad y traicionaron la confianza. Una empresa seria no caería en un error tna básico, y asumiendo que si lo cometió en buena fe, debería haber publicado una fe de erratas diciendo:
El día x posteamos que x persona dijo una mentira, pedimos disculpas por tal error, etc etc
Y que hicieron ellos? Borraron el post y lo tratan de esconder debajo de la alfombra.

Si pero por UNA que lo hace las estás matando a todas, eso tampoco es objetivo

ricm · 16 Noviembre 2021

WesReckless dijo:
Igual estas generalizando un poco, básicamente es como que te compraste una bici, te salió mala y ahora estas diciendo "todos las bicis son malas no me subo nunca mas a una", cuando tu problema era la marca o el modelo de la bici, y al igual que las bicis de seguro saldrán muchas alternativas con el tiempo.

Esto es relativamente nuevo aca en chile, yo no me apresuraría tanto a condenar todo, y si bien comparto contigo que nosotros somos los que finalmente debemos hacer la pega de comprobar, no es mentira tampoco que para aquellos que no se les da mas fácil, por ultimo estas herramientas ayudan a encaminar a una persona a buscar comprobar la verdad.

Lo que me gustaría de todas formas, es que no intentaran venderse como los únicos poseedores de la verdad, un disclaimer en cada imagen no estaría mal, algo como "hacemos lo mejor que podemos pero igual pueden haber errores, siempre revise las fuentes y compruebe personalmente la información".

No estaría mal que indicaran a la gente también como hacerlo por si mismos, pero eso es una habilidad compleja que en realidad debiese enseñarse en los colegios, (buscar, filtrar, interpretar, sintetizar, concluir etc.).

Es verdad, no voy a condenar a todas por este post, la que cometió la falta se llama fast check.

Pero para seguir con la analogía de la bici, imaginate que después voy a reclamar por que la bici no cumple con lo prometido y en vez de admitir el error y pedirme disculpas, simplemente se hagan como si nada pasara.

ricm · 16 Noviembre 2021

Furia Roja dijo:
Si pero por UNA que lo hace las estás matando a todas, eso tampoco es objetivo

Es verdad, me limitaré a condenar solo a la empresa fast check de mentir. Las demás no. Aún así el título es debemos creer (ciegamente) y creo que en realidad deberíamos desconfiar.

Lo que me parece más agravante aún es que no hayan emitido un comunicado para decir que lo hicieron mal, y traten de esconderlo bajo la alfombra.

WesReckless · 16 Noviembre 2021

ricm dijo:
Es verdad, no voy a condenar a todas por este post, la que cometió la falta se llama fast check.

Pero para seguir con la analogía de la bici, imaginate que después voy a reclamar por que la bici no cumple con lo prometido y en vez de admitir el error y pedirme disculpas, simplemente se hagan como si nada pasara.

Bueno por eso busca otra marca de bicis, y si quieres los funas :zippy

Furia Roja · 16 Noviembre 2021

ricm dijo:
Es verdad, me limitaré a condenar solo a la empresa fast check de mentir. Las demás no. Aún así el título es debemos creer (ciegamente) y creo que en realidad deberíamos desconfiar.

Lo que me parece más agravante aún es que no hayan emitido un comunicado para decir que lo hicieron mal, y traten de esconderlo bajo la alfombra.

Exactamente esa empresa ya hay que descartarla simplemente

La de la UC fijate que tiene esta política:

Política de Rectificación

Si quieres aportarnos un dato, rectificar una información o sugerirnos alguna idea escríbenos a [email protected] o [email protected]

Es parte de nuestra política editorial dar el espacio a las fuentes para replicar y corregir nuestros artículos, en caso de rectificación, dejándolo constatado en el mismo artículo.

Si te fijas es mucho más creíble y si se equivocan lo corrigen dentro del mismo artículo y no lo "borran" como lo hizo la otra empresa.

ricm · 16 Noviembre 2021

WesReckless dijo:
Bueno por eso busca otra marca de bicis, y si quieres los funas

Eso hice, los expuse y declaró mis intenciones de no usarlos, dados los argumentos del primer post.

Lordnet · 16 Noviembre 2021

Darknesshell dijo:
Honestamente no les encuentro la utilidad que tanto se dan.

Es mejor investigar por uno mismo. Esto es como el "Créeme wei" y "no, mejor créeme a mi wei".

La verdad es que algunos de nosotros con suerte tenemos tiempo para almorzar. entonces que alguien haga la indagación (mas allá de bucear en internet, consultando fuentes) es algo super valorable.

El que la gente esté informada (con fuentes) evita que reenvíe por whastsapp o retuitee cosas que no son verdad. Yo creo que muchos de ustedes (o su círculo cercano) leyeron o recibieron mensajes / audios / fotos asociados a noticias falsas durante el estallido y covid. El tema llega a ser tan relevante que las propias autoridades han tenido que salir a desmentir tonteras publicadas. Llevado al extremo, las noticias falsas/impresisas/engañosas/tergiversadas pueden decidir una elección presidencial ( vea Nada es privado en Netflix, o lea sobre el caso de Cambridge Analytica)

https://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2020/06/16/falso-ministro-paris-desmiente-cadena-de-whatsapp-sobre-supuesta-hibernacion-en-santiago-desde-el-21-de-junio/

Comunicado - Banco Central de Chile

Banco Central de Chile

www.bcentral.cl

https://www.cnnchile.com/pais/subtel-desmiente-desactivaciones-antenas-moviles_20191021/

Lordnet · 16 Noviembre 2021

Furia Roja dijo:
Exactamente esa empresa ya hay que descartarla simplemente

La de la UC fijate que tiene esta política:

Política de Rectificación
Si quieres aportarnos un dato, rectificar una información o sugerirnos alguna idea escríbenos a [email protected] o [email protected]

Es parte de nuestra política editorial dar el espacio a las fuentes para replicar y corregir nuestros artículos, en caso de rectificación, dejándolo constatado en el mismo artículo.

Si te fijas es mucho más creíble y si se equivocan lo corrigen dentro del mismo artículo y no lo "borran" como lo hizo la otra empresa.

fast check tiene un contacto para rectificar. si quieren enviar los antecedentes.

Furia Roja · 16 Noviembre 2021

Lordnet dijo:
ojo que ningun fast check es blanco y negro , hay varios matices, engañoso, impreciso, incompleto, etc.

Como te explicaba antes estos son los parámetros que ellos usan

Creible / correcto
Creíble, pero
Sería creible, pero
Se puso Creativo
No creíble / incorrecto
Ciencia Ficción

Carlos E. Flores · 16 Noviembre 2021

Creo que algunos parten a la inversa.

Lo que hay que hacer es partir no creyéndole a nadie. Luego los hechos darán indicaciones de cuales pueden ser más confiables. Simple.

Y siempre que te interese obviamente.

Carlos E. Flores · 16 Noviembre 2021

Lordnet dijo:
La verdad es que algunos de nosotros con suerte tenemos tiempo para almorzar. entonces que alguien haga la indagación (mas allá de bucear en internet, consultando fuentes) es algo super valorable.

El que la gente esté informada (con fuentes) evita que reenvíe por whastsapp o retuitee cosas que no son verdad. Yo creo que muchos de ustedes (o su círculo cercano) leyeron o recibieron mensajes / audios / fotos asociados a noticias falsas durante el estallido y covid. El tema llega a ser tan relevante que las propias autoridades han tenido que salir a desmentir tonteras publicadas. Llevado al extremo, las noticias falsas/impresisas/engañosas/tergiversadas pueden decidir una elección presidencial ( vea Nada es privado en Netflix, o lea sobre el caso de Cambridge Analytica)

https://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2020/06/16/falso-ministro-paris-desmiente-cadena-de-whatsapp-sobre-supuesta-hibernacion-en-santiago-desde-el-21-de-junio/

Comunicado - Banco Central de Chile

Banco Central de Chile

www.bcentral.cl

https://www.cnnchile.com/pais/subtel-desmiente-desactivaciones-antenas-moviles_20191021/

Estás suponiendo de que te dirán la verdad.

bobolu · 16 Noviembre 2021

Cagó Fast Checking, demasiados de una tendencia y han sacado cosas.. Chantas.

ricm · 16 Noviembre 2021

Darknesshell dijo:
Creo que algunos parten a la inversa.

Lo que hay que hacer es partir no creyéndole a nadie. Luego los hechos darán indicaciones de cuales pueden ser más confiables. Simple.

Y siempre que te interese obviamente.

Exacto!

WesReckless · 16 Noviembre 2021

Darknesshell dijo:
Creo que algunos parten a la inversa.

Lo que hay que hacer es partir no creyéndole a nadie. Luego los hechos darán indicaciones de cuales pueden ser más confiables. Simple.

Y siempre que te interese obviamente.

ricm dijo:
Exacto!

Eso es solo otra interpretación del mismo punto. No veo a nadie diciendo "créanles ciegamente", simplemente denles el beneficio de la duda, para bien o para mal.

El escepticismo es sano pero en moderación, siempre y cuando no lo uses indiscriminadamente para descartar cualquier idea por el solo hecho de ser escéptico, ser "contrario" o peor aun caer en la conspiranoia, cosas que son super nocivas y nos tienen con temas como el terraplanismo por ejemplo.

Básicamente desconfíen si quieren, pero también desconfíen de su desconfianza :zippy

Y para que estamos con cosas, igual últimamente mucha gente usa el escepticismo como fachada para justificar sus sesgos de confirmación :dalomismo

ricm · 16 Noviembre 2021

A eso es lo que abogo, a una desconfianza sana. No por que los fact checkers digan ser autoridades en el tema, debemos dejar de lado nuestro propio analisis. Aca tuvieron un buen ejemplo de cuando lo hacen mal y como ellos pueden crear informacion falsa.

No quiero meter a conspiralocos en el tema, pq eso es harina de otro costal.

Br0wl! · 16 Noviembre 2021

Basicamente hay que hacerle Fastchecking al Fastchecking para entender que no hay que creer en todo lo que nos dicen...

Lordnet · 16 Noviembre 2021

las tres instituciones que participaron en el debate haciendo fact checking hicieron la rectificación en sus redes sociales. (fast check, decodificador, fakenewsreport)

“Los países de la OCDE hoy día tienen un promedio de 25% de impuestos corporativos, nosotros tenemos el 27%” – Verifica Chile

verificachile.com

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