Nacional Crecimiento economico por cada gobierno desde la vuelta a la democracia

juless

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"Pero ya se, eso funciona allá, en Chile hay que hacer blah blah blah por que los chilenos son blah blah blah .... ideología y sus justificaciones."

No hay que ser desarrollado, no hay que tener una cultura "superior", esas son tonterias sin sentido, los Noruegos, Finlandeses, etc no tienen un "espiritu superior", pagan impuestos y reciben servicios, eso incluye educación gratuita, argumentar "es que eso funciona allá, pero en Chile ..." es solo una excusa cuando se quiere mantener una posición ideologica y no hay fundamentos.

Lo divertido además es la vuelta absurda que se dan.

1. Políticas económicas socialistas añejas e ideológicas.
2. Se responde que en realidad esas medidas son normales en muchos países desarrollados.
3. Es que eso funciona allá, aquí no por que el Chileno blah blah blah.

Al final pasan de que las políticas son socialistas añejas a que son parte solo de países desarrollados, osea conceptos contradictorios, pero no se dan cuenta por que responden lo mismo roboticamente.

Siempre van a calificar cualquier medida que no sea neoliberal de socialista/comunista/añeja, es la respuesta robótica.

Y siempre cuando se les muestre que las medidas son normales en países desarrollados van a responder que eso es allá y acá es Chile, respuesta robótica y contradictoria con la primera.

Y luego dicen que los otros nublan su razonamiento por ideologías, impresionante.
Con nuestras maravillosas reformas, vamos a ser el país que aparenta ser desarrollado, Chile será como esas personas que ganan un sueldo bajo, pero se endeudan hasta el cogote para tener un iphone.

Entonces seremos la copia falsa de los paises desarrollados, pero bueno... por tu pensamiento veo que eres de los que se comerían el pastel antes de cocinarse, saltarse etapas para llegar a lo que han logrado los países desarrollados....no se ha dónde vamos a llegar, si ya actualmente estamos peor que ayer y eso es un hecho.
 

Marcel

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En serio? Mira qué bien, tenemos una lumbrera que nos puede decir los pasos necesarios para llegar a ser desarrollados y corroborar esos datos con las políticas que tomaron los países que ahora lo son.

No verdad? No tienes idea que políticas económicas tenía Alemania, Finlandia, USA, etc hace 50 años, solo repites un discurso memorizado, increíble lo profundamente arraigada que tienen su ideología y lo poco concientes que son de ello.
 

juless

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11 Marzo 2011
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Vale, espere sentado mientras en algun momento llegue el dia en que estas reformas nos beneficen.

Yo mientras tanto me preocupo como AHORA (presente), el pais cada vez tiene menos trabajo, menos ingreso per capita, menos inversion ,colas para tener una educacion que se supone sera de calidad y el largo etc que hemos expuesto en este thread.
 

Marcel

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Yo mientras tanto me preocupo como AHORA (presente), el pais cada vez tiene menos trabajo, menos ingreso per capita, menos inversion ,colas para tener una educacion que se supone sera de calidad y el largo etc que hemos expuesto en este thread.
Impresionante, es realmente espectacular lo poco consciente que eres de que tu pensamiento es ideológico.

En este thread en realidad lo que se mostró es que la economía Chilena va de la mano de la economía latinoamericana y el precio del cobre, de hecho estamos creciendo más que el resto de LA y cuando Chile se despega de LA es cuando el cobre sube más.

Sin embargo tu ideología te dice que las políticas de derecha o neoliberales logran mayor crecimiento, esa idea está tan arraigada en ti y es tan poco basada en conocimiento real sobre economía, que no logras distinguirla como una opinión, para ti es un dogma, una realidad ineludible que solo los tontos ciegos ideologizados no logran ver, de hecho las cosas malas pasan por culpa de ellos.
 

Carlos E. Flores

Zombie
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Vale, espere sentado mientras en algun momento llegue el dia en que estas reformas nos beneficen.

Yo mientras tanto me preocupo como AHORA (presente), el pais cada vez tiene menos trabajo, menos ingreso per capita, menos inversion ,colas para tener una educacion que se supone sera de calidad y el largo etc que hemos expuesto en este thread.

Psst, di que sí no más.
 

Marcel

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Mejor, por que para repetir la misma ideología y no aportar ningún argumento que la respalde, mejor decir que si y seguir auto engañandose a si mismo, creyendo que es una lumbrera brillante que logra ser experto en economía, sin ni siquiera leer un paper serio sobre la materia, nada, pura osmosis.
 

nibal2

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Se pelean como si la economía fuera una ciencia exacta...

Basta con tener la suficiente plata para modificar los precios de cualquier producto y controlar el stock al resto de los mortales.
 

Dettlaff

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Basta con tener la suficiente plata para modificar los precios de cualquier producto y controlar el stock al resto de los mortales.

Sí uno de esos productos carece de demanda, tu apreciación se va la cresta. La economía es mucho más compleja.
 

rlx

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Impresionante, es realmente espectacular lo poco consciente que eres de que tu pensamiento es ideológico.

En este thread en realidad lo que se mostró es que la economía Chilena va de la mano de la economía latinoamericana y el precio del cobre, de hecho estamos creciendo más que el resto de LA y cuando Chile se despega de LA es cuando el cobre sube más.

Sin embargo tu ideología te dice que las políticas de derecha o neoliberales logran mayor crecimiento, esa idea está tan arraigada en ti y es tan poco basada en conocimiento real sobre economía, que no logras distinguirla como una opinión, para ti es un dogma, una realidad ineludible que solo los tontos ciegos ideologizados no logran ver, de hecho las cosas malas pasan por culpa de ellos.

Harto blah blah, descalificaciones y pocas ideas claras... en tu magnánime conocimiento te pregunto: porque las medidas y reformas de este gobierno (sin mirarlas con ninguna ideología) no han funcionado como debían.
 

nibal2

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Sí uno de esos productos carece de demanda, tu teoría se va la cresta. La economía es mucho más compleja.
¿Teoría?

¿Como es que se han producido los casos de colusión?
Es por el simple motivo. Si quieres subir los precios de cualquier producto, simplemente compras todo lo que puedes y restringes su venta, la oferta baja y sube el precio, luego vuelves a aumentar la oferta y mantienes los precios...

A nivel mundial son pocas las empresas que tienen el control de casi todos los productos de la canasta básica, son los que controlan las góndolas de supermercado, esos perfectamente pueden hacer tambalear cualquier mercado.

Sin dejar de lado que el gobierno no está haciendo una buena gestión, no hay un método 100% seguro, basta con que halla sequía, inundaciones, aluviones en ciertos lugares para que baje o suban valores.

Por algo existen los especuladores de la economía, nadie tiene asegurado que si compra acciones de una empresa esta se 100% rentable. A menos que compres servicios como electricidad, aguas, carreteras en Chile, ese es negocio redondo.
 

nibal2

pajarón nuevo
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Por ejemplo el caso de los discos duros cuando hubieron inundaciones en Tailandia, creo que nunca volvieron al nivel que tenían antes de ese episodio.

¿Alguien pudo prever eso?
No lo creo, por eso creo que el debate de arriba son palos de ciego.
 

Marcel

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Harto blah blah, descalificaciones y pocas ideas claras... en tu magnánime conocimiento
Mi conocimiento dista de ser magnánime, simplemente tengo conocimientos lo suficientemente básicos en economía como para saber que no existe algo así como una receta única para el desarrollo, sino una serie de posturas e ideologías que muchas veces se contradicen entre si.

Por ejemplo se que el neokeynesianismo o keynesianismo a secas, fue la norma económica en el mundo no comunista y por ende el modelo al que se oponía el comunista hasta los 80s, en donde surgió el neoliberalismo (Chile fue el primero), se que que muchas cosas que ustedes llaman "medidas socialistas añejas" son en realidad capitalistas keynesianas e incluyen por tanto una mayor intervención estatal.

Se que el neoliberalismo surgió por que logró predecir la estanflación (inflación sin crecimiento) pero que correcciones posteriores al modelo neokeynesiano también lo predicen, mientras el neoliberalismo sigue hablando de pleno empleo y en cambio el neokeynesianismo dice que este es inalcanzable, cosa que se condice con la observación de la realidad.

Se que los modelos de libre comercio se basan en la premisa de inamovilidad de factores productivos, esto quiere decir que no incorporan el movimiento de capitales que es justamente lo que ocurre en la realidad.

Se que no existen países puramente neoliberales o puramente keynesianos o puramente lo que sea, todos tienen políticas económicas que difieren de los modelos y de otros países, con distintos grados de éxito.

te pregunto: porque las medidas y reformas de este gobierno (sin mirarlas con ninguna ideología) no han funcionado como debían.
Tu pregunta me parece que es falas, ya que contiene una afirmación previa en ellas y además es imposible que te responsa sin algún prisma ideologico, alguna conjunto de idea sobre el país que me gustaría fuera Chile tendría que tener o no? acaso no lo tienes tu? a no, es que tu no tienes ideología.
 

rlx

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Tu pregunta me parece que es falas, ya que contiene una afirmación previa en ellas y además es imposible que te responsa sin algún prisma ideologico, alguna conjunto de idea sobre el país que me gustaría fuera Chile tendría que tener o no? acaso no lo tienes tu? a no, es que tu no tienes ideología.

Por fin una respuesta como la gente, bien en eso.
Me desmarco de cualquier ideología, aunque lo mas seguro es que sea una mescla de todo un poco, pero sin entrar en la necesidad que tienen algunas personas de tratar de imponer su pensamiento e ideologia por sobre la de los demas.
Reitero la pregunta: que ha pasado con las medidas que ha impulsado el gobierno que no han obtenido los resultados esperados tales como crecimiento del 3% (creo que era un poco menor el esperado), menor cesantia, gratuidad universal de la educación (todos los quintiles), mejores y mas flexibles empleos, menor gasto fiscal, etc... algo debe haber salido bien o mal, y me gustaría saber cual es tu análisis.
 

Marcel

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Buena parte lo conteste hace rato, en Chile el crecimiento depende del crecimiento de LA y del precio del cobre, la incidencia en gestión del gobierno es mínima, las medidas que se toman son menores, incluso la reforma tributaria llegar a ser menor respecto a otros factores ajenos al gobierno, así que no veo relación entre medidas del gobierno y resultados económicos, no de este gobierno, del pasado y del pasado a ese.

Sobre la gratuidad me parece bien que sea vaya avanzando por deciles de acuerdo a las posibilidades presupuestarias.

Ahora, sobre el desmarque de la ideología, reitero que es imposible desmarcarse de las ideologías, por que es decir que no tienes un concepto de ideal de país y como llegar a él y si fuera así no estarías aquí conversado o podrías criticar o alabar algo que haga el gobierno, a lo mejor lo que quieres decir es que según tu no te alineas con los partidos con las tendencias izquierda/derecha, cosa muy distinta a decir que no tienes ideología.

Sobre mi ideología, ya la he expuesto en otros puntos, estoy a favor de un estado benefactor, me parece que a diferencia de lo que se afirma promueve el emprendimiento y para ello estoy dispuesto a que se aumente por ejemplo el IVA afectando mi bolsillo e incluso que se rebaje el impuesto a la renta de las empresas para mejorar el empleo, pero como mi postura es estatista (ergo comunista) y al mismo tiempo bajo impuesto a las empresas (ergo facho) no se realizará nunca, aunque es lo que realmente sucede en los países nordicos.
 

ricm

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28 Agosto 2005
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Pucha que es interesante este tema pero ya va algo avanzado para integrarme antes de la guerra de ideologías. Mi opinión en pocas palabras es que el gobierno actual y también anteriores, han caído en lo que resumo en esta frase: "over promise, under deliver".

Ademas el peligro que veo es tenemos una correlacion tan alta con LA y el cobre, que básicamente mi perro podría producir los mismos resultados. Supongo que entienden a que quiero llegar.
 

Dark Zeppelin

Fundador :yao
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21 Mayo 2006
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Yo cito el caso de España. El gobierno del PSOE de Rodriguez Zapatero aumentó el gasto publico y el tamaño del aparato estatal de manera hipertrofica. ¿Uds creen que Rajoy ha hecho algo?
Creen que Piñera hara algo, y tener el país en paro como le sucedió a Macri en Argentina. No.
Yo creo que la falla esta en la educación.
Mucho cartón y pocas nueces. Y lo peor el gran comprador de cartones es el estado.
Que legitimidad tiene al incentivar la edicacion técnica, si le paga mucho menos a un técnico, que tiene el incentivo de ser un pesimo profesional, en vez de un técnico de excelencia. O en el fondo comprar un titulo on line.
Asi el país hoy post concentación de arreglo de bigotes y en la medida de lo posible, tiene solo 3 opciones o la neo post concertacion paternalista/maternalista, o la derecha centro moralmente coludida, corrupta y conservadora, y los miscelaneos del frente amplio.
Y se han dado cuenta que los tres son personajes televisivos, o proyectando esto a futuro los candidatos unos años mas serán la Kathy Barriga de Lavin, por fin la quimera perfecta abc1c2, Vardoc, German Garmendia, Arenita y .....

Vamos mal muchachos, en la oficina la llevamos la generación X y algunos Y, los milenials o nacidos post plebiscito, los apretamos un poco y arrugan pesado.


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sir_lestat

Shay Laren's Fan
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6 Junio 2007
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Con nuestras maravillosas reformas, vamos a ser el país que aparenta ser desarrollado, Chile será como esas personas que ganan un sueldo bajo, pero se endeudan hasta el cogote para tener un iphone.

Entonces seremos la copia falsa de los paises desarrollados, pero bueno... por tu pensamiento veo que eres de los que se comerían el pastel antes de cocinarse, saltarse etapas para llegar a lo que han logrado los países desarrollados....no se ha dónde vamos a llegar, si ya actualmente estamos peor que ayer y eso es un hecho.


existe el mito de que los paises mas desarrollados son los que menos deuda tienen...error...

deuda externa.jpg
 

juless

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11 Marzo 2011
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C&P
WASHINGTON.- El Fondo Monetario Internacional (FMI) redujo hoy las previsiones de crecimiento de Chile de 1,7% a 1,6% para este año y también bajó las de Perú (de 3,5 % a 2,7%); Colombia (de 2,3 % a 2%); y Venezuela (de -7,4 % a -12 %).....
....A diferencia del resto de los países, las previsiones de crecimiento de Argentina fueron corregidas de 2,2% a 2,4% para este año.

Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/Econom...que-economia-chilena-crecera-16-este-ano.html

Bueno, por lo menos estamos mejor que Venezuela
 
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