Nacional Crecimiento economico por cada gobierno desde la vuelta a la democracia

Marcel dijo:

Ideas viejas, Ideologías? Si es por eso Adam Smith es bastante más viejo que Karl Marx

Y en economía todo es ideología, es absurdo pensar que se puede tener ideas o propuestas económicas sin una ideología detrás, lo que pasa es que la gente de derecha (normalmente sin mayores conocimientos de economía) está tan convencida que lo suyo es el "único camino de la razón y verdad absoluta" que creen que tener dicha ideología no es ideología sino pragmatismo.

El crecimiento de Chile va de la mano del crecimiento regional (un poco más arriba) y del precio del cobre, no hay mayores incidencias en la gestión del gobierno, por que somos una economía bastante abierta.

La disminución del crecimiento es además algo normal, a mayor PIB per capita menor crecimiento, por que la incidencia de inyectar capital es menor, por eso la economía de China dejó de crecer tanto, por eso USA, Inglaterra, Alemania, etc crecen bastante poco. Si el crecimiento dependiera solo de la gestión, entonces estas economías que cuentan con los mejores profesionales serían las que más crecen.

De hecho que Chile crezca más que el resto de LA no es menor, ya que tenemos un PIB percapita por encima, en general se ha visto por tanto una buena gestión en estas materias por parte de los distintos gobiernos.

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Al final no se trata de escoger una ideologia de la derecha, la izquierda, o del pato donald, quiero simplemente que sea un gobierno responsable, si hasta la concertacion (siendo de izquierda) era mucho mejor gobierno que los incompetenes que tenemos hoy cegados por una ideologia socialista, que a lo largo de la historia a demostrado a ser un fracaso (por eso uno se refiere a ideologia viejas y añeja), y que ya en estos 4 años se ha visto como hemos retrocedido, siendo ya parte de la mediocridad de latinoamerica.

Yo creo que mas que cegados, lo que pasa con este gobierno es que los profesionales son de un bajo nivel de preparación, siendo capaces de malograr reformas que la mayoria aprueba, como la tributaria, laboral, educativa. En el fondo, adoptaron los titulares pero luego armaron una mala mezcla de medidas que intento dejar medio contentos a todos pero termino no dejando contento a nadie.

Alberto Arenas debe ser sin ninguna duda el Ministro de Hacienda más penca que hemos tenido, por lejos, desde que se recuperó la democracia.

Oveja Negra dijo:

Alberto Arenas debe ser sin ninguna duda el Ministro de Hacienda más penca que hemos tenido, por lejos, desde que se recuperó la democracia.

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juless dijo:

Al final no se trata de escoger una ideologia de la derecha, la izquierda, o del pato donald, quiero simplemente que sea un gobierno responsable

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El concepto de lo que tu consideras "gobierno responsable" viene de una ideología y no tiene que ver con concertación/alianza, para el caso ambos podrían tener un estilo de gobierno cercano a tu ideología, pero es engañarse pensar que no tienes ideología sino que solo quieres un "gobierno responsable", sentido común, lo correcto, buena gestión, etc.

Alguien podría decir que si el gobierno no se hace cargo de la educación universitaria del 100% de los Chilenos es irresponsables, me parece "ideológico" que tu atribuyas algo como eso a ideologías viejas y añejas cuando en realidad es un modelo que funciona en muchos países desarrollados, si fuera así dentro de la lista de países socialistas fracasados tendrías que meter a Alemania, Dinamarca, Finlandia, Noruega, etc.

Pero ya se, eso funciona allá, en Chile hay que hacer blah blah blah por que los chilenos son blah blah blah .... ideología y sus justificaciones.

Que digan "yo" los que encuentran bueno el manejo económico de estos gobiernos.

Sin largarse a engrupir, sólo decir "yo".

juless dijo:

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Cortita: Por la boca muere el pez.

Marcel dijo:

El concepto de lo que tu consideras "gobierno responsable" viene de una ideología y no tiene que ver con concertación/alianza, para el caso ambos podrían tener un estilo de gobierno cercano a tu ideología, pero es engañarse pensar que no tienes ideología sino que solo quieres un "gobierno responsable", sentido común, lo correcto, buena gestión, etc.

Alguien podría decir que si el gobierno no se hace cargo de la educación universitaria del 100% de los Chilenos es irresponsables, me parece "ideológico" que tu atribuyas algo como eso a ideologías viejas y añejas cuando en realidad es un modelo que funciona en muchos países desarrollados, si fuera así dentro de la lista de países socialistas fracasados tendrías que meter a Alemania, Dinamarca, Finlandia, Noruega, etc.

Pero ya se, eso funciona allá, en Chile hay que hacer blah blah blah por que los chilenos son blah blah blah .... ideología y sus justificaciones.

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Dinamarca, Finlandia socialistas, Marx se debe estar revolcando en su tumba con el capitalismo que tienen por alla

Irresponsable es prometer el paraiso, sin ver las consecuencias, pometieron una reforma laboral con bombos y platillos y que paso, se termino recaudando menos , pero bueno para que queremos queremos crecimiento si total tendremos eduacion universitaria gratuita ( y que de gratis no tiene nada, ya que lo pagaremos con nuestros impuestos)

Para llegar a tener un estado benefactor como lo tienen los paises nordicos, primero hay que crecer, sin eso no se puede hacer nada, y ademas modernizar el estado que tenemos , que esta lleno de grasa publica, cosa que este gobierno justamente lo ha ido acrecentando para llenarlos de ineptos, pero que pertenecen a sus sectores politicos.

juless dijo:

Dinamarca, Finlandia socialistas, Marx se debe estar revolcando en su tumba con el capitalismo que tienen por alla

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Seguramente, sin embargo eres tu quien califica de ideologías socialistas añejas a lo que hacen dichos países.

Lo demás es lo mismo previsto ...

"Pero ya se, eso funciona allá, en Chile hay que hacer blah blah blah por que los chilenos son blah blah blah .... ideología y sus justificaciones."

Tu no te das cuenta que tu "primero hay que crecer" ya es una frase cargada de ideología? por que asumes que hay que hacer algo distinto para crecer, vale decir asocias tu ideología a mayor crecimiento.

Oveja Negra dijo:

Alberto Arenas debe ser sin ninguna duda el Ministro de Hacienda más penca que hemos tenido, por lejos, desde que se recuperó la democracia.

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Sin conocer a todos los ministros de la historia, me atrevo a decir que es el más penca de la historia.
Así de malo lo encuentro. Irresponsable y parecía que hablaba por tincada que por estudios tecnicos (al nivel del que dice "Chile hoy golea", pero no cacha ni quieres estan convocados al partido).

Sobre el resto. Puede que sea de lo más irresponsable que he dicho, pero preocuparse del crecimiento solamente me parece populista en la actualidad, sobretodo cuando es moviendo un poco los impuestos por un lado, un incentivo por acá, reducir gasto tributario por allá y listo.

Lo más "chistoso" es que cuando le dieron la PLR del ministerio, se fue a trabajar como asesor de la CEPAL.

Mamita, me llega a dar miedo que existan políticos que sigan las recomendaciones que la CEPAL entrega, cuando tiene entre sus filas a pelmazos como éste. Osea, qué puede aportar este imbécil, salvo dar cátedra sobre cómo arruinar la economía de un país.

tengo un monton de ideas locas que escribire en este post...

primero, decir que somos mediocres por querer educacion gratuita, mejor salud, un sistema tributario mas justo, es comprar el discurso de piñera y la derecha, es obvio que las reformas inflaran el gasto fiscal porque toda medida de indole social infla el gasto fiscal y endeuda mas al pais, el estado no funciona como empresa, nunca funcionara como empresa y nunca lo será, porque las medidas sociales son un gasto y el estado debe cumplirlas, les guste o no...

segundo: dentro de un sistema, al volverse mas complejo, como el estado, aumenta la burocracia y al aumentar la burocracia, aumentan los procesos y al aumentar los procesos se requiere de mayor personal, y no hablo de burocracia como algo negativo, sino que hablo de burocracia desde el significado de una cadena de procesos para llegar al resultado final.

y tercero: se nota la mano de eeuu en el ranking de clasificacion de riesgo donde chile bajo de aa+ a aa-....justo ahora, en periodo de carrera presidencial y esperando a ver quien sale para volver a clasificar a chile....

Oveja Negra dijo:

Lo más "chistoso" es que cuando le dieron la PLR del ministerio, se fue a trabajar como asesor de la CEPAL.

Mamita, me llega a dar miedo que existan políticos que sigan las recomendaciones que la CEPAL entrega, cuando tiene entre sus filas a pelmazos como éste. Osea, qué puede aportar este imbécil, salvo dar cátedra sobre cómo arruinar la economía de un país.

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Estuvo en EFE de director en el periodo de Lagos (2000-2003). Justo el periodo más cuestionado.
Fue uno de los artífices de la reforma previsional de Bachelet 1 (esa que Lorenzini chico vive reclamando por que vale callampa, cosa que apoyo pese a que Gino es otro imbécil).

Más vale tener amigos que ser bueno en tu trabajo.

sir_lestat dijo:

y tercero: se nota la mano de eeuu en el ranking de clasificacion de riesgo donde chile bajo de aa+ a aa-....justo ahora, en periodo de carrera presidencial y esperando a ver quien sale para volver a clasificar a chile....

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Lo peor de eso es como que te digan "Bajaste tu promedio, ya no tienes un 6.6, tienes un 6.4". Nadie dudará de lo buen pagador que eres, simplemente es un "bajaste" tu calidad.

clusten dijo:

Estuvo en EFE de director en el periodo de Lagos (2000-2003). Justo el periodo más cuestionado.
Fue uno de los artífices de la reforma previsional de Bachelet 1 (esa que Lorenzini chico vive reclamando por que vale callampa, cosa que apoyo pese a que Gino es otro imbécil).

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Me acordaba de lo de EFE, pero no de su participación en la reforma previsional.

Éste, junto a Javiera Blanco deben ser hoy por hoy los niños símbolos del pituto político: Cero competencias para llegar donde llegaron, pero tienen a "padrinos" que les prestan ropa y siguen campantes como si nada.

clusten dijo:

Más vale tener amigos que ser bueno en tu trabajo.

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Lamentablemente, esa es la realidad.

Hablando de cosas na que errr

Vieron el programa de las pensiones?

Marcel dijo:

Hablando de cosas na que errr

Vieron el programa de las pensiones?

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No, porque no veo tele, pero estoy leyendo justo ahora en los diarios online y después de leer un poco, necesito urgente una bolsa de hielo para bajar el hervor de sangre que tengo.

Manga de CSMs.

Para aportar al debate, el excelente canal español VisualPolitik

Marcel dijo:

es un modelo que funciona en muchos países desarrollados

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Como que aun no somos un país desarrollado para imponer esta clase de modelos.... Nos falta mucho para eso, de partida la cultura de "joderse" al otro si es posible debe ser extirpada de raiz.

Soujiro dijo:

Como que aun no somos un país desarrollado para imponer esta clase de modelos.... Nos falta mucho para eso, de partida la cultura de "joderse" al otro si es posible debe ser extirpada de raiz.

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"Pero ya se, eso funciona allá, en Chile hay que hacer blah blah blah por que los chilenos son blah blah blah .... ideología y sus justificaciones."

No hay que ser desarrollado, no hay que tener una cultura "superior", esas son tonterias sin sentido, los Noruegos, Finlandeses, etc no tienen un "espiritu superior", pagan impuestos y reciben servicios, eso incluye educación gratuita, argumentar "es que eso funciona allá, pero en Chile ..." es solo una excusa cuando se quiere mantener una posición ideologica y no hay fundamentos.

Lo divertido además es la vuelta absurda que se dan.

1. Políticas económicas socialistas añejas e ideológicas.
2. Se responde que en realidad esas medidas son normales en muchos países desarrollados.
3. Es que eso funciona allá, aquí no por que el Chileno blah blah blah.

Al final pasan de que las políticas son socialistas añejas a que son parte solo de países desarrollados, osea conceptos contradictorios, pero no se dan cuenta por que responden lo mismo roboticamente.

Siempre van a calificar cualquier medida que no sea neoliberal de socialista/comunista/añeja, es la respuesta robótica.

Y siempre cuando se les muestre que las medidas son normales en países desarrollados van a responder que eso es allá y acá es Chile, respuesta robótica y contradictoria con la primera.

Y luego dicen que los otros nublan su razonamiento por ideologías, impresionante.