Coronavirus COVID-19

wat0n dijo:

Es por eso que el óptimo es una solución intermedia con el mayor testeo y rastreo posible. Tiene costos económicos (pero no tan devastadores que una cuarentena total eterna) y costos sanitarios (pero no tan devastadores como no hacer nada). Para determinar el mix, una opción es seguir constantemente la ocupación de camas UTI/UCI para que la capacidad utilizada no sea tal que el sistema no colapse pues, aunque en ese caso hay gente que va a morir, son muertes un tanto difíciles de evitar si es que la capacidad de esas camas no colapsa.

Alguien puede argumentar que las vidas son más importantes que la economía pero eso olvida que 1) la economía es un determinante de cosas tales como el mismo sistema de salud (especialmente en el largo plazo) y 2) que uno tampoco puede esperar que la gente aguante el encierro eternamente tanto por razones económicas (hay gente que depende de la presencialidad para trabajar) como psicológicas (mucha gente tiene una necesidad psicológica de salir al aire libre y sociabilizar). Y si ocurre que dicha paciencia se acaba y la gente decide ignorar la cuarentena, entonces el gobierno o simplemente reprime para hacerla cumplir o no hace nada y con eso la cuarentena pierde su efectividad. En el segundo caso, ahí uno puede terminar tanto con una economía mucho peor que si hubiera usado cuarentenas parciales (pues el cierre fue total por varios meses) como con un desastre sanitario (pues cuando la gente finalmente decide no seguir la cuarentena, salen a trabajar o lo que sea que quieran hacer, y se contagian sin control igual). En el primer caso... No tienen pelotas para hacer lo que se debe hacer en ese primer caso.

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zhoen dijo:

Actualmente puede ser, en marzo/Abril el consenso sanitario era dictar cuarentena total, onda estado de sitio, y definir un paquete de apoyo nunca visto en la historia. Habria salido a la larga mas barato.

Las cuarentenas a lo latino, de esas q dejan todo en manos de las personas, sin lucas de apoyo, sin suspender arriendos, etc... no sirven, la gente tiene q comer, y para eso tiene q trabajar. Esa parte no la vio el super gobierno científico al peo que tenemos de vecino.

Yo creyendo q Mañalich deberia estar preso por los muertos q carga, creo que incluso haciendo lo que toda la comunidad científica le aconsejaba (cuarentena total), era muy dudoso que no estuvieramos ahora donde mismo. No le tengo fe a la capacidad latina de hacer las cosas bien.

Ahora, a estas alturas, ya cualquier estrategia choca con la realidad. Ya es mejor esto de soltar de a poco y volver atras si se dispara la cosa, viendo dia a dia, dado que los 15 mil muertos ya estsn

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wat0n dijo:

Yo no lo veo así. Por ejemplo, ya que mencionaste a Corea del Sur, ellos no pusieron cuarentenas totales hasta que la evolución de la pandemia lo justificó. Ellos no llegaron y pusieron cuarentena total de golpe, si no que esperaron a que la situación realmente lo ameritara.

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zhoen dijo:

Cierto, no quiero decir q el camino alternativo al de Mañalich era color de rosas.

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wat0n dijo:

Exactamente. Ahora, en cualquier caso, creo que Mañalich hizo lo mejor que podía dado lo que se le puede pedir al país. Incluso aunque estuvieran los recursos económicos y humanos para hacer seguimiento en tiempo real a la población como lo hace Corea del Sur, y no están, dudo que en el contexto actual el congreso pasaría una ley que le dé permiso al gobierno a poner brazaletes electrónicos o instalar apps de rastreo en celulares.

Al menos no tuvieron que hacer triage, algo es algo.

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Zuljin dijo:

Pera pera, si están dibujando los números (manipulando, digamos la palabra completa) no veo como pudo hacerlo bien.

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wat0n dijo:

Pero la manipulación, supuestamente, sería cambiar la hora de cierre del reporte, no? Sí entiendo bien, eso significa que los casos que no se reportaron el día que debían se agregaron al día siguiente.

Hoy por hoy ha habido poco menos de 2000 casos diarios desde hace varias semanas ya. Eso significa que el efecto de ese cierre ya debería haberse reflejado en las cifras... Hace rato.

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Zuljin dijo:

Leíste las noticias? Las epidemiologas dicen que el ministerio lisa y llanamente cortaba los números reales porque no le cuadraban con los que él iba a anunciar.
No es un tema simple de fechas. De hecho hay una investigación en curso y el ministerio NO QUIERE COOPERAR. UN MINISTERIO NO QUIERE COOPERAR CON LA JUSTICIA.

Necesito mayúsculas más grandes, disculpen.

Volviendo a tu tema, si yo doy la PSU y yo mismo me reviso la prueba y manipulo mi puntaje es OBVIO que me va a ir bien.

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Andrea Albagli trabajó elaborando los informes epidemiológicos sobre el avance del Covid-19. A la Fiscalía le aseguró que en abril el gabinete de Jaime Mañalich le solicitó manipular la base de datos de contagiados por el virus, disminuyendo los casos hasta que calzaran con las cifras que entregaba el ministro. Ante su negativa, dijo, se usó otra fórmula: hacer el corte del cálculo cada vez más temprano para evitar cifras superiores a las difundidas por la autoridad. El desfase llegó a ser de dos días, sostuvo. La ex funcionaria, quien al menos hasta 2017 integró la Comisión de Salud de Revolución Democrática, entregó correos y mencionó testigos para avalar su testimonio.

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Covid: el testimonio y los correos de la ex epidemióloga del Minsal que acusa al gabinete de Mañalich de manipular datos - CIPER Chile

Medio de investigación periodística independiente en Chile, enfocado en reportajes de actualidad y brindar información de calidad a la ciudadanía.

www.ciperchile.cl

wat0n dijo:

No es eso lo que dice CIPER:

Covid: el testimonio y los correos de la ex epidemióloga del Minsal que acusa al gabinete de Mañalich de manipular datos - CIPER Chile

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Es decir, a estas alturas, los casos y muertos ya han estado en la cifra hace rato...

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Alejandra Matus: "Mañalich intervino 5 laboratorios porque dijo que entregaban muchos resultados positivos" - La Red

En Chile, de acuerdo a la información entregada por el DEIS del Ministerio de Salud, en el mes de marzo cuando se inició la pandemia por Covid 19 en el país, hay una diferencia de más de 700 fallecidos, en comparación a años anteriores. Se ocultó información y así lo demuestran los dichos de la...

www.lared.cl

Contraloría confirma reducción artificial de las listas de espera del Hospital San José en 2013 - CIPER Chile

La acelerada reducción de las listas de espera de pacientes No Auge en el Hospital San José tenía un lado oscuro. Miles de personas fueron borradas sin ser atendidas por especialistas y sin que se resolvieran sus patologías. Todo se hacía en un anexo, la Clínica Maruri, donde trabajaban médicos...

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Zuljin dijo:

El propio titular de la noticia que posteas dice que Mañalich MANIPULÓ DATOS. ¿Cómo se puede evaluar como positivo una gestión cuyos indicadores iban manipulados a lo largo del tiempo? No se tú, pero entiendo el concepto de "Manipulación" como algo negativo en cualquier gestión, no?

La propia noticia que posteas dice esto

«No existía un sistema de control de calidad, de ponerlo a prueba, para que no se escapara nada«, aseguró. El dato más sensible de su declaración se remite al viernes 24 de abril. Dijo que ese día «nos piden que cambiemos la información«.

Yo entiendo la defensa corporativa incluso en un foro en donde ninguno de nosotros pertenece a un partido, pero loco en serio, lo mínimo que se le puede pedir a los que conducen el tema es que no falseen los datos.

Y otra joyita

Alejandra Matus: "Mañalich intervino 5 laboratorios porque dijo que entregaban muchos resultados positivos" - La Red

En Chile, de acuerdo a la información entregada por el DEIS del Ministerio de Salud, en el mes de marzo cuando se inició la pandemia por Covid 19 en el país, hay una diferencia de más de 700 fallecidos, en comparación a años anteriores. Se ocultó información y así lo demuestran los dichos de la...

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Con números manoseados incluso cualquiera de nosotros puede decir que lo va haciendo la raja.


y antes de que se espanten con eso (pero cómo se te ocurre que van a hacer eso con la salud pública solamente para decir que lo lograron), recuerden esto.

Contraloría confirma reducción artificial de las listas de espera del Hospital San José en 2013 - CIPER Chile

La acelerada reducción de las listas de espera de pacientes No Auge en el Hospital San José tenía un lado oscuro. Miles de personas fueron borradas sin ser atendidas por especialistas y sin que se resolvieran sus patologías. Todo se hacía en un anexo, la Clínica Maruri, donde trabajaban médicos...

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«El ministro informaba con un sistema desconocido para nosotros, paralelo, que primero eran llamados telefónicos, luego con un código de acceso que ponían los totales. Informaba estas cifras en la mañana, previo a que publicáramos los informes. El día 24 de abril, porque previamente el valor absoluto reportado desde Epidemiología era siempre inferior a lo reportado por el ministro, ese día pasó que la información que estaba en Epivigila sobrepasó lo informado por Mañalich. Así que cuando ya había recibido la base de datos, estaba escribiendo el informe, mi jefatura directa, Rodrigo Fuentes, me indica que, por pedido del ministro, hay que borrar los últimos registros para hacerlo calzar, porque si bien podía haber diferencias, la información de Epivigila no podía exceder lo informado por el ministro. Nosotros no lo hicimos«. Parte de este testimonio viene también mencionado en una nota de La Tercera de este miércoles.

La profesional contextualizó su testimonio señalando que el reporte de Mañalich se daba, generalmente, a las 11:00 y que la publicación del informe epidemiológico era pasada las 17:00.

«Cuando nos hacen esta solicitud, lo realiza mi jefatura directa, pero a nombre del gabinete. Ese día el gap (la diferencia) era de 30 casos, era pequeña. Eran 30 casos de contagio más. Me piden del gabinete del ministro que vuelva a hacerlo, para que se ajuste, entre comillas, el valor sin superar lo informado por el ministro«, agregó Albagli.

«Para mí fue muy evidente que eso era impropio, que no lo podíamos hacer. Esta indicación la recibimos a las 11:30 o 12:00 del día. El informe lo teníamos listo y lo estábamos terminando, antes de su publicación en la tarde, y fue ahí que nos pidieron que modificáramos el informe y la base de datos a lo que el ministro había dicho. Fue verbal, pero hay más testigos. Estaban todos los de la oficina: Pía Álvarez, Silvina Alvarado, Patricia Cerda, Rocío Martínez, Fabio Paredes, Mario Soto«.

Entonces Andrea Albagli relató a los fiscales que ella rechazó esa solicitud y su jefatura encontró una fórmula intermedia:

«Se mantuvo la orden del ministro, que no era admisible, por lo que se pidió que cambiaran el punto de corte de la base, que si era descargada a las diez de la noche, por ejemplo, se descargara antes, no recuerdo bien, pero el corte se corrió para las seis de la tarde. Adelantaron el punto de corte hasta que hubiera un valor igual o inferior a lo informado por el ministro«.

Esa decisión de la hora del “punto de corte”, declaró la profesional, se mantuvo en el tiempo. Al principio, dijo, «era a las nueve de la noche del día anterior, después de esto era a las ocho, a las seis, a las cuatro, hasta que terminamos dos días atrás«. Albagli aseguró que en junio dejó de trabajar en los informes epidemiológicos por dos razones: estaba «incómoda» por cómo se manejaba la información y porque debió adoptar la modalidad de teletrabajo, ya que vive con una persona de riesgo.

En ese momento de su declaración la Fiscalía le exhibió algunos extractos de informes epidemiológicos donde se señalaba la metodología utilizada. Según esos documentos, efectivamente las horas de corte para extraer la información de la base de datos Epivigila fue variando en el tiempo.: el 16, 19, 23 y 26 de abril fue a las 21:00; el 30 de abril fue a las 18:00; el 7 de mayo a las 19:00 y el 31 de mayo a las 10:00.

Albagli insistió en que el episodio que relató ocurrió el 24 de abril, por lo que no se explica por qué la hora de corte para extraer los datos de Epivigila correspondiente a ese informe (el día anterior, 23 de abril) aparece a las 21:00 y no a las 18:00.

...

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wat0n dijo:

Citemos lo que viene después en el reportaje, corresponde, no?



Eso implica que a estas alturas esos casos y fallecidos ya están en la estadística que publica el Minsal.

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Zuljin dijo:

"POR PEDIDO DEL MINISTRO HAY QUE BORRAR LOS ÚLTIMOS REGISTROS".

"Me piden que ajuste los valores que el Ministro había dicho".

¿De que sirve que los fallecidos esté a está altura en la estadística base (suponiendo que sean datos válidos y no adulterados) si necesitabas los datos reales para tomar decisiones semana a semana?

Loco en serio, por manipulación de datos más fue un ministro y ahora no quieren dar los correos para la investigación. Si eso no es señal de que estaban contando como las hueas, pues ya es un tema ideológico. Y si estaban contando mal, ¿Cómo se puede evaluar una gestión como exitosa?

Yo entiendo la necesidad de decir "ganamos, lo hicimos porque somos el gobierno de los mejores. Chupenla Argentina" y créeme que como ciudadano también quiero que ganen, pero de verdad y no una farsa.

Yo quiero que cuando digan "listo, ya está controlado el Covid, somos el mejor ministerio del universo" sea verdad para poder salir tranquilo a la calle, pero si estamos mal también quiero saberlo para poder hacer algo al respecto.

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mmirandap dijo:

Entiendo, por lo que declaró la mina, que este weon del mañoso acomodó las horas de los reportes y finalmente llegó a un punto donde tuvo que agachar el moño y sincerar las cifras porque se le venía fea la cosa. Lo de borrar datos si llega a ser cierto y comprobable debe ser causal de procesamiento por la ley. De todas maneras y sin querer ser mala onda con los empleados fiscales, sabemos como operan y que generalmente hacen las cosas como las weas, no quiero pensar que este sea el caso.

Probablemente en los correos que no quiere entregar el ministerio hay información respecto a esto y otra más sensible sobre la cadena logística para traer ventiladores. Esto último me causa ruido porque todavía no termina esta weaita de la pandemia y si llegásemos a necesitar traer más equipos nos fuimos a la chucha porque quedamos expuestos, ya que tarde o temprano siempre hay “sapos” que terminan filtrando este tipo de info.

Puta que ha sido penca este año, todo lo que ha podido salir mal lo ha hecho, unido al pésimo manejo de gobierno que hemos tenido hay que dar gracias porque no hay mas muertos. Y no, no había manera de evitar que muriera gente, en todos los países donde el virus toco tierra lamentablemente hubieron fallecidos.


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wat0n dijo:

Estamos evaluando los muertos totales al día de hoy, no? Eso implica que esa cifra probablemente está OK ya que el rezago ya fue.

Eso es independiente de que efectivamente sea ilegal decir que el corte es a una hora X y cerrar la cifra antes, como que tampoco sea deseable que el ministro tenga informantes paralelos. Eso implica que no cree en los funcionarios a su cargo.

Y también es independiente de que lo que declaró, de acuerdo al reportaje, lo que dijo sobre el 24 de Abril no se refleja en las horas de cierre registradas en el log de la BD.

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