Coronavirus COVID-19

Patagonicus

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No había caxado q en Aysén un cabaret clandestino fue el medio foco de contagio y los wns por miedo a q los pillaran no dijeron nada, pero no falta el wn premiado, lo buscaron, se escondió luego llegó sólito al hospital y ahora está en la UCI.

https://www.voceriavirtual.cl/2020/10/la-tormenta-perfecta-de-aysen-paso-paso.html?m=1


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Sipo, un viejo qlo de Punta Arenas contagiado fue y dejó la zorra xD...

Dejó la cagá en las familias de los asistentes también porque la dueña dió una lista y les fueron a hacer el examen a sus casas, a ellos y familiares...
 

Zuljin

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Si es q tienen algo, se habrian pasado de weones pa dejar registro en mail. Cualquier pollo sabe q cosas no tan blancas se hablan por telefonp, no soquiera por whatsapp. Es como pedir coimas depositadas en la cuenta corriente

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Extraño los antiguos tiempos en que cuando te avisaban que te iban a encautar los correos y los archivos por una investigación, justo-justo en la noche te robaban los computadores de la oficina. Maldita nube y malditos respaldos.
 
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senbe

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25 Julio 2006
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Extraño los antiguos tiempos en que cuando te avisaban que te iban a encautar los correos y los archivos por una investigación, justo-justo en la noche te robaban los computadores de la oficina. Maldita nube y malditos respaldos.
¿Exixte alguna ley que indique cómo deben almacenarse ese tipo de información?
 

senbe

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Covid: el testimonio y los correos de la ex epidemióloga del Minsal que acusa al gabinete de Mañalich de manipular datos.

Andrea Albagli trabajó elaborando los informes epidemiológicos sobre el avance del Covid-19. A la Fiscalía le aseguró que en abril el gabinete de Jaime Mañalich le solicitó manipular la base de datos de contagiados por el virus, disminuyendo los casos hasta que calzaran con las cifras que entregaba el ministro. Ante su negativa, dijo, se usó otra fórmula: hacer el corte del cálculo cada vez más temprano para evitar cifras superiores a las difundidas por la autoridad. El desfase llegó a ser de dos días, sostuvo. La ex funcionaria, quien al menos hasta 2017 integró la Comisión de Salud de Revolución Democrática, entregó correos y mencionó testigos para avalar su testimonio.
 

NSonic

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23 Abril 2007
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Las cuarentenas pierden adeptos: Cómo contener el avance del virus sin implementar confinamientos comunitarios

Y dicho por la propia OMS. Vamos a ver si se dejan de huevear con este tipo de medidas y utilizan alternativas que no tengan consecuencias tan nefastas como las que hemos visto en la actualidad...
Claramente no funcionaron al final, o algunos diran, si es que frenaron y que bla bla, pero no sirvieron de nada, es como el Día del Juicio en Terminator , Solo se pospuso, el Día del Juicio es inevitable.
 

zhoen

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Claramente no funcionaron al final, o algunos diran, si es que frenaron y que bla bla, pero no sirvieron de nada, es como el Día del Juicio en Terminator , Solo se pospuso, el Día del Juicio es inevitable.
This! esta discusion era relevante en marzo, o principios de abril. Hoy no tiene ningun interes, hay q arreglarselas como se pueda nomas.

Adicionalmente, no se si una cuarentena temprana funcionaria, nuestros paises vecinos nos han mostrado q los gob no ponen plata para q la gente se pueda quedar en casa, asi q es medio irrelevante porque al final la gente tiene q salir igual pa poder comer

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Zuljin

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Yo personalmente no se si algún país haya dado el el clavo para "frenar" al covid y además esa solución sea compatible con Chile y sus complejidades como para copiarla e implementarla acá. Por esa razón yo no se si la estrategia de cuarentenas dinámicas que implementó nuestro gobierno sea buena o mala y cuál es el verdadero indicador de éxito, porque esta huea nunca había pasado en la era moderna.

Distinto es la truchería de los fraudes y manipulaciones en los datos. Esa es harina de otro costal que no veo como justificarla, pero en mi humilde opinión, decir ahora que nuestras cuarentenas laxas son lo mejor o peor es aventurado.
 

Detro

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Yo personalmente no se si algún país haya dado el el clavo para "frenar" al covid y además esa solución sea compatible con Chile y sus complejidades como para copiarla e implementarla acá. Por esa razón yo no se si la estrategia de cuarentenas dinámicas que implementó nuestro gobierno sea buena o mala y cuál es el verdadero indicador de éxito, porque esta huea nunca había pasado en la era moderna.

Distinto es la truchería de los fraudes y manipulaciones en los datos. Esa es harina de otro costal que no veo como justificarla, pero en mi humilde opinión, decir ahora que nuestras cuarentenas laxas son lo mejor o peor es aventurado.
Sí, son dos cosas distintas, que van en carriles paralelos. La primera es si las medidas que se tomaron cumplieron su objetivo, el cual no es detener el covid, es ilusorio y utópico (como detener un huracán, estamos tratando con fuerzas que no podemos controlar), sino retrasar su propagación para evitar el colapso en las unidades de salud y que terminarían provocando muertes innecesarias (por no existir suficiente disponibilidad de camas o respiradores artificiales). ¿Se cumplió eso? Al parecer sí, por lo que las medidas fueron eficaces hasta el momento.
El segundo tema, relacionado a las cifras e información es tema anexo, pero tiene otro matiz ya que lo más importante se cumplió (no colapso de los centros hospitalarios), y con una tasa de letalidad del 2,75% (fallecidos/contagiados) no veo que sea un fenómeno tan alarmante como lo pintaban al inicio. Si quieren seguir con el show de las cifras (aún inflándolas artificialmente sumando morir "con" covid y morir "por" covid), es bueno para la salud mental de algunas personas (para que tengan su conciencia tranquila, (especialmente los progres) pero en sí es solo gastar recursos innecesariamente de aquí en adelante, no suma ningún impacto positivo. Si quieren hagan una acusación constitucional, queréllense y todo eso, que al final no se llegará a ningún lado :lol :lol .

cuales serian esas alternativas ?
Ahora, la idea es empezar a abrir la economía, dejando algunas precauciones presentes:
- Gente de alto riesgo (mayores de edad, gente con preexistencia de enfermedades terminales) bajo cuarentena
- Apertura de locales comerciales sin distinción, excepto aquellos de alta concurrencia (acá deberían definir qué es alta concurrencia, por ej, eventos masivos de más de 15.000 personas)
- Centros de educación (básica, media, superior) a criterio de los sostenedores o dueños de ellos, dando la posibilidad de alternativas de educación a distancia.
- Utilización permanente de mascarillas y elementos de higiene y limpieza en el comercio y zonas de actividad económica.

Por lo menos en Quilpué y Villa Alemana, donde nunca hubo cuarentena ni disparates similares, anduve todo este tiempo en la calle con mascarilla, frasco de alcohol y evité llevarme las manos a la cara, llegando a mi hogar y lavándome las manos como de costumbre. Eso para ir de compras, a ferias libres, etc. y cero contagio de covid y de otras afecciones respiratorias (como nunca pasé el invierno sin resfríos ni gripe :cool)
 

Zuljin

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Ojo, el tema de los datos no es simplemente distintos criterios, es manipulación pura y dura. Bajo esa premisa, ¿cómo saber si vamos bien o no si los indicadores se han ido modificando arbitrariamente?


mi jefatura directa, Rodrigo Fuentes, me indica que, por pedido del ministro, hay que borrar los últimos registros para hacerlo calzar, porque si bien podía haber diferencias, la información de Epivigila no podía exceder lo informado por el ministro. Nosotros no lo hicimos


Si es válido borrar datos y registros cualquiera de nosotros podemos llevar entonces la pandemia: basta con borrar los números que nos hacen quedar mal y listo.
 

ayn

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con sistemas informaticos de esa indole, donde cualquiera puede meterse a modificar los datos, estamos hasta las recachas.
 

Detro

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Sí, como lección aprendida, hay que mejorar los sistemas de información, atributos de cada tipo de usuario y esperar (rezar) que quienes los utilicen lo hagan de la manera más correcta posible.

Si siguen dándole vueltas al asunto es solo para imaginar sus caras a lo Greta:

maxresdefault1.jpg


No sigan dándole vueltas al asunto, hay que sacar aprendizaje de lo bueno y lo malo de estas situaciones para no volver a repetir los errores, lo demás es para amargarse o querer sacar algún beneficio político de la situación.
 

wat0n

ya lo encontre
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Ojo, el tema de los datos no es simplemente distintos criterios, es manipulación pura y dura. Bajo esa premisa, ¿cómo saber si vamos bien o no si los indicadores se han ido modificando arbitrariamente?


mi jefatura directa, Rodrigo Fuentes, me indica que, por pedido del ministro, hay que borrar los últimos registros para hacerlo calzar, porque si bien podía haber diferencias, la información de Epivigila no podía exceder lo informado por el ministro. Nosotros no lo hicimos


Si es válido borrar datos y registros cualquiera de nosotros podemos llevar entonces la pandemia: basta con borrar los números que nos hacen quedar mal y listo.

Si eso es cierto, pues efectivamente es un delito. Asumo que hay correos con la orden y/o logs que mostren que se intervino en la BD para borrar info...?
 

Zuljin

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Pero para @Detro , es manipulación pura y dura. Es como si un ser querido tuyo está en el hospital, el examen te dice que tiene el colesterol por las nubes pero el doctor para no quedar mal te dice que está bien y te vas con esa idea para la casa. Y todo eso con el objetivo de que el doctor quede bien parado ante la junta.
 

Zuljin

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Si eso es cierto, pues efectivamente es un delito. Asumo que hay correos con la orden y/o logs que mostren que se intervino en la BD para borrar info...?

Si, pero no los quieren entregar :naster
 

wat0n

ya lo encontre
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Si, pero no los quieren entregar :naster

Interesante. Hay que esperar entonces a que termine el juicio.

Dale tiempo, ya va a salir si eso es cierto. Entiendo que eso es lo que afirma ella, es hay evidencia material que respalda sus dichos por lo que es cosa de tiempo para que la CS los obligue a entregarla.
 

Zuljin

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Interesante. Hay que esperar entonces a que termine el juicio.

Dale tiempo, ya va a salir si eso es cierto. Entiendo que eso es lo que afirma ella, es hay evidencia material que respalda sus dichos por lo que es cosa de tiempo para que la CS los obligue a entregarla.

No se si estás al tanto de lo que pasa acá pero hay una crisis de credibilidad justo por eso.
La corte suprema le pidió los correos al ministerio de salud y éste lo negó.
La corte le dio un plazo de tres días y cuando terminó el plazo (creo que hoy) el ministro le envió un informe con 35 páginas dándole razones para no entregarlo.
El presidente envía una carta a la corte suprema diciéndole que no siga pidiendo los correos.
La fiscalía envía un comunicado hablando de la transparencia.

En fin, un día normal en un país con instituciones en crisis de credibilidad.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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No se si estás al tanto de lo que pasa acá pero hay una crisis de credibilidad justo por eso.
La corte suprema le pidió los correos al ministerio de salud y éste lo negó.
La corte le dio un plazo de tres días y cuando terminó el plazo (creo que hoy) el ministro le envió un informe con 35 páginas dándole razones para no entregarlo.
El presidente envía una carta a la corte suprema diciéndole que no siga pidiendo los correos.
La fiscalía envía un comunicado hablando de la transparencia.

En fin, un día normal en un país con instituciones en crisis de credibilidad.

Lo he seguido, es lamentable aunque alegan que hay un tema de seguridad nacional (no me parece del todo imposible pues siendo justos algo como EpiVigila es relevante para la seguridad nacional - la pregunta es si esta información en específico lo es). Lo importante es que al final se resuelva en tribunales, en este caso la pelota la tiene la Corte Suprema pues puede declarar que las razones son inadmisibles. Si eso ocurre y no entregan la info, puede escalar en acusaciones constitucionales contra el Ministro o el Presidente en el congreso (no dudo ni por un segundo que lo harían pues en este caso indiscutiblemente se estarían pasando a la Corte por la raja).

En este caso, no pareciera que el gobierno pueda encubrir algo así indefinidamente y salirse con la suya.
 
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