Coronavirus COVID-19

Ratonator

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1) Acá el Ciper se mandó un carril, que por el bien de todos lo debió haber informado mejor: La OMS artificialmente tira los números hacia arriba; mientras que Chile muestra lo que se puede comprobar en base a test. El problema es ¿ como tener la certeza de que una persona murió por coronavirus, sino se le hace test?

Te pongo un ejemplo: Mi tia de 90 años falleció , tuvo un resfrio común ( no covid), y por esas malas cueas de la vida se tropezó y pegó la cabeza, y no volvió en si. Varias horas en el hospital, nos dicen mejor que la llevemos a la casa que mejor que muera alla, y eso le pasa.

Y en el hospital la quieren pasar por Covid??? De locos. Asii nos dijo el doc. Una persona que en 3 meses no tuvo contacto con el exterior . [ y ni hablar el entierro express en menos de 24 hrs]

Hace rato les decía eso, hasta ejemplos les di, por eso decía que no se consideraban todos los casos, incluso sospechosos, como quiso hacer creer mañalich en un inicio a la prensa, , porque podía perfectamente no haber orden de examen de PCR , en alguien con síntomas asemejables a covid y no se le iba a considerar dentro del lote.

Que conseguí ?? Burlas , diciendo que no sabía leer bien, y que el gobierno si estaba inflando los números, aunque había circular de por medio. Pff.

La OMS si tiene un criterio distinto, y mete a todos los casos, porque parte de la base que los estados van a mentir en sus cifras, entonces compara sus datos con los datos que el registro civil obtiene y de ahí coteja. Por ej; Argentina que tiene la mala costumbre de etiquetar a los muertos por muertos por neumonía atípica. Los considera igual por covid.

La OMS puede haber inflado los números, pero desde un punto de vista estadístico, los números son solo números, lo que importa es su impacto en el sistema, de ahí que aunque no sea en los hechos muerto por covid, importa al sistema porque ocasionó una carga más y eso sirve para tomar mejores medidas sanitarias.


2) Yo que soy ingeniero, siempre supe que esto se ponía feo en mayo y no para hasta mediado de septiembre. ¿la causa? el frio que Chile, esta asociado a la gravedad de todas las enfermedades virales: sincisial, gripe, influenza, etc.

Por eso aplaudi que Piñera , no empezara las cuarentenas totales en Marzo , ni Abril, ya que serian inútiles ( como en Peru, Bolivia, Argentina)

El drama es que Argentina, Perú y bolivia no son una buena comparación de como hacer una cuarentena. De hecho cada vez que leo más cómo hicieron las cosas en Perú, noto que lo de esos países fue más asemejables a lo que ahora está pasando en chile, a una cuarentena militar con estado de sitio de facto y todo como.filipinas o a una cuarentena inteligente como fue en nueva Zelanda.

3)Sacar a Mañalich , ¿para qué? una que su sucesor no puede hacer nada distinto del big boss ( salvo que empiecen a dispararle en la sien a los enfermos, y a los que infrinjan la cuarentena; al mejor estilo de la Rusia de Stalin: por el bien de la patria)

Otra que los partidarios de Piñera, lo están haciendo mierda, porque lo ven que esta arrastrado a lo que dice la izquierda, y porque lo ven como un acto de traición a Mañalich.

Mañalich a estas alturas ya no le servía a Piñera.

a) ya tenía cero credibilidad en la gente, incluso en gente de su bando, con los.cambios metodológicos, declaraciones contradictorias, y ahora el informe de la OMS que lo sepultó.

b) responsabilidad directa por la nueva vuelta a la.normalidad de los funcionarios. Ya que el acepto la orden de arriba.

c) Errores varios en sus declaraciones de la prensa, sobretodo en esa fatídica última semana de abril. Y Ahora último sus peleas con la subdere de Valparaíso, con vocería y el.min del interior

Considerando que un ministro primero debe velar primero por la credibilidad del gobierno, su cargo ya no era sostenible.

En ese sentido, yo prefiero sacarme la camiseta, no voy a apoyar a un ministro que lo ha hecho.mal mediáticamente (aunque bien en lo sustantivo y logístico), por muy adherente que sea al gobierno, e imagino que mucha gente de la derecha piensa lo mismo.
 
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Marcel

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¿Por dónde irá la mayor diferencia?

Tal vez el punto 3 sea el más relevante, la responsabilidad de los ciudadanos.
La frase que he escuchado repetidamente de personas en países en donde hay más auto cuidado, es "aquí hacemos caso a las autoridades".

En Chile las noticias dedican buena parte del tiempo a ensalsar peleas "domesticas" entre politicos, los politicos no tienen tapujos para calificar de mentiroso o ladrón al opositor, al final la sensación de la gente es que todos son una mierda, todos mienten, entonces por que les van a hacer caso a no ser que haya un paco?. No era el momento para que los partidos politicos amenazaran al gobierno con no sumarse a la negociación sino despedía al ministro de salud, menos argumentando que tuvo peleas con el colegio medico o alcaldes y mucho mucho menos diciendo que debió utilizar la estrategía que ellos decían, por que ellos no tenían, ni tienen ni el conocimiento, ni los datos para proponer mejores estrategias.

Respecto a las cuarentenas, creo que lo que la gente no entiende o no quiere entender, es que nunca se ha dicho que disminuirá los casos, solo alarga la curva, llevamos 6 semanas de cuarentena y no se ha logrado frenar la curva, el porcentaje de contagiados en Chile respecto al total de la población es aun bajo, sin embargo es de los más altos del mundo, en Italia es problable que el total al final del proceso no pase de 0.5%, nosotros ya estamos casi en 1% y todavía no hay curva decendente (semana pasada creció 16% más que la semana anterior).

A estas alturas, además de aislar y meter preso a cualquier con Covid-19 que rompe la cuarentena, tal vez se deberían dedicar menos esfuerzos en controles generales y más en controles personalizados a todos los casos activos de Covid-19, vigilarlos, realizar varios controles aleatorios en el día y noche, ante la primera falta, aislamiento y carcel.

Por que al final, esta mierda no es taaaan dificil de controlar, los que infectan son básicamente los sintomaticos en la primera semana, pero hay HDP que la cagan en este país, hay un tipo (no dijeron el nombre) que el solo contagio a más 70 personas, como puedes ser tan imbecil?! si tienes sintomas, aislado de inmediato, no deberían de estar obligandote.
 

Ratonator

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sndestroy

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Cacharon esto??


Ojalá solo sea solo un brote al azar y no lo que especulan que el salmón importado haya tenido covid en su superficie. Seria para colocar la guinda de la torta a la crisis económica.
No tiene relación con el COVID19 (...?) pero me sacó una sonrisa ver que evitan importar salmón, mientras por otro lado...

 

Zuljin

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Solo nos gana Qatar.

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Oveja Negra

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Te felicito por el comentario, @Marcel, concuerdo prácticamente con todo lo que señalas.

A estas alturas, además de aislar y meter preso a cualquier con Covid-19 que rompe la cuarentena, tal vez se deberían dedicar menos esfuerzos en controles generales y más en controles personalizados a todos los casos activos de Covid-19, vigilarlos, realizar varios controles aleatorios en el día y noche, ante la primera falta, aislamiento y carcel.

Lo que indicas ahí creo que es -al menos hasta ahora- el peor error del gobierno. Confiaron demasiado en que la gente iba a obedecer y/o mostrarse responsable, y vimos que eso no fue así desde el día uno prácticamente. También se debió ser más severo con los que estando infectados, rompían la cuarentena.

Y no sé si en algún momento Piñera lo evaluó y lo desechó por el nivel de rechazo que ya venía experimentando al ser acusado de violar los DD.HH. y todo lo que ya sabemos que ocurrió desde el 18O. Quizá por eso prefirió no ser tan autoritario, pero a la luz de los hechos, no cabe duda que debió ir por ahí la mano. Si en países desarrollados hay mate weas que no obedecen, creer que acá íbamos a ser un ejemplo de civilidad y apego a las directrices de la autoridad, es pecar de ingenuo (por no decir, weon).
 

ayn

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La estrategia inicial es Control y seguimiento, incluso con todos los que venian de paises criticos en febrero y mitad de marzo, como segunda fase: caso confirmado, ese compadre se queda con un paco en la puerta de su casa sin dejar salir a nadie de ahi, con un equipo de apoyo que le hace las compras pero ese tiempo ya paso, ya no hay contingente suficiente para hacerlo, ahora el virus esta desbocado y el control poco sostenible, y entonces cual deberia ser la estrategia ahora? como paras la curva? evitando que la mayor cantidad de gente salga a la calle, aislando a los enfermos sintomaticos al menos en residencias sanitarias de forma inmediata, aca siguen entregando permisos a diestra y siniestra, hay 0 control policial y los milicos de verdad no se donde andan, Lavin se consigue una residencia al otro dia, pero ese no es el caso de todos los enfermos, no soy partidario de restringir las libertades, pero cuando se trata de una pandemia que en el peor de los casos puede arrasar con un 15% de los infectados, hay que tomar medidas mas drásticas y hacer uso de los recursos del estado.

Saludos.
 

Zuljin

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Igual creo que es una constante en muchos países que un sector importante de su población no respeta la cuarentena, no le toma en peso a la huea.
 

Marcel

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La estrategia inicial es Control y seguimiento, incluso con todos los que venian de paises criticos en febrero y mitad de marzo, como segunda fase: caso confirmado, ese compadre se queda con un paco en la puerta de su casa sin dejar salir a nadie de ahi, con un equipo de apoyo que le hace las compras pero ese tiempo ya paso, ya no hay contingente suficiente para hacerlo, ahora el virus esta desbocado y el control poco sostenible, y entonces cual deberia ser la estrategia ahora? como paras la curva? evitando que la mayor cantidad de gente salga a la calle, aislando a los enfermos sintomaticos al menos en residencias sanitarias de forma inmediata, aca siguen entregando permisos a diestra y siniestra, hay 0 control policial y los milicos de verdad no se donde andan, Lavin se consigue una residencia al otro dia, pero ese no es el caso de todos los enfermos, no soy partidario de restringir las libertades, pero cuando se trata de una pandemia que en el peor de los casos puede arrasar con un 15% de los infectados, hay que tomar medidas mas drásticas y hacer uso de los recursos del estado.

Saludos.
Hay alrededor de 25 mil casos activos, varios en la misma vivienda y tenemos alrededor de 75 efectivos del ejercito, no es necesario que estén todo el día, pero si se pueden realizar controles aleatorios a cualquier hora del día.

El tema de las residencias sanitarias, en realidad no pasa por "no se consiguen", hay de sobra, tal vez debería de relacionarse con lo anterior y meter ahí bajo vigilancia a los que infringen la cuarentena y son sintomaticos (que es el problema principal).

Alguien tiene una duda, sobre que el HDP ese que todos vimos en la tele que lo pillaron por quinta vez en la calle y tiene Covid-19 positivo, hoy ya está en la calle de nuevo?
 

ayn

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Hay alrededor de 25 mil casos activos, varios en la misma vivienda y tenemos alrededor de 75 efectivos del ejercito, no es necesario que estén todo el día, pero si se pueden realizar controles aleatorios a cualquier hora del día.

El tema de las residencias sanitarias, en realidad no pasa por "no se consiguen", hay de sobra, tal vez debería de relacionarse con lo anterior y meter ahí bajo vigilancia a los que infringen la cuarentena y son sintomaticos (que es el problema principal).

Alguien tiene una duda, sobre que el HDP ese que todos vimos en la tele que lo pillaron por quinta vez en la calle y tiene Covid-19 positivo, hoy ya está en la calle de nuevo?

Con mayor razon, donde estan los milicos? que se turnen para estar todo el dia estacionados en la puerta de la casa, o al menos en la misma cuadra de los infectaods controlando a todos TODOS los que pasan, insisto, como va a ser tan compleja la logistica para coordinar eso? incluso las famosas cuarentenas dinamicas habrian funcionado si hubieran tenido un contingente policial/militar en cada salida de la comuna, controlando a todo el que intente pasar, ahora que nos queda? esperar que el nuevo ministro le vaya a golpear la mesa a defensa e interior y mejora los controles hacia la gente, porque la gente no va a hacer caso por si sola, si no la otra opcion es mantener por un periodo entre 2 a 4 meeses mas todo "parado" con las consecuencias que eso conlleva.
 

Jolo

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A veces pienso que no hay suficientes militares, o suficientes Carabineros.

Fueron capaces de sacar tanques y cortar Apoquindo, de cortar carreteras y de dejar la mansa zorra para el 18-O.

Ahora donde REALMENTE se necesita un control exhaustivo, "asustar" a la población y corretear a punta de fusil a la gente a su casa, no hay nadie. Si hasta más delincuencia hay.
 

Ratonator

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Igual creo que es una constante en muchos países que un sector importante de su población no respeta la cuarentena, no le toma en peso a la huea.
De hecho en italia no fue tan asi que una vez declarada la cuarentena, la gente ordenamente la respetó. Mas bien, ya para ese entonces, el pais estaba en un caos, y ya el ejercito estaba en las calles.

soldados-del-ejercito-italiano-montan-guardia-frente-estacion-central-ferrocarril-milan-este-viernes-1584723214567.jpg


Según las cifras más recientes, los infectados por COVID-19 en Italia ascienden a 7.985 y los fallecidos son 463. A fin de contener el aumento de los contagios, el primer ministro italiano, Giuseppe Conte, firmó en la noche de ayer lunes el decreto con el que extiende a todo el país las limitaciones impuestas el pasado sábado a quince regiones del norte del país, las más afectadas por el virus.


Divulgado en la madrugada de este martes (10.03.2020), el decreto "prohíbe" expresamente "toda forma de aglomeración de personas en lugares públicos".


La gente respetó mas que nada por miedo y por lo que se contaba en ese momento ya en los hospitales, es decir, ya estaban con la soga al cuello, y con cifras muy retrasadas a lo que ocurria en la realidad. (Hablamos de miles de muertos, vs el conteo oficial de solo 500 muertos en promedio) Muy similar a lo que ocurrió en guayaquil, ecuador.

De hecho a la semana siguiente ya las cifras eran mas transparentes y espantosas a la vez

Despues de superar el jueves a China como país con el mayor número de muertos por coronavirus, Italia ha vuelto a marcar este viernes un nuevo récord en la dura batalla contra la pandemia: en un solo día, se han registrado 627 muertes por el covid-19. Según el balance diario que ofrece el servicio de Protección Civil italiano, el número de fallecidos ha ascendido este viernes a 4.032, y la región de Lombardía, con 386 decesos, sigue estando en la vanguardia.

Roma - Viernes, 20/03/2020 - 20:15


Por otro lado, tampoco la cuarentena italiana fue de manera sorpresiva. Ya desde antes se habia decretado en ciertas provincias, se adoptó la medida generalizada nivel nacional a comienzos de marzo., porque la situación era insostenible.

Tres días más tarde, el domingo 23 de febrero, en Lombardía, la región donde se encuentra Codogno, se contaban más de 100 contagios. Las autoridades italianas decidieron poner la ciudad y otras 10 localidades de la zona bajo cuarentena. Nadie podía entrar, ni menos salir. Giovanni, habitante de Codogno, entre lágrimas contaba que durante el aislamiento no podía ver a su hija que vivía en el pueblo de al lado, “tampoco puedo ver a mi nieta. Tengo mucha angustia. Me da miedo hasta respirar”. Por las tardes, Giovanni se acercaba a la entrada de la ciudad, resguardada por militares y patrullas de Carabinieri, por si divisaba a su hija. “Hay días en que la espero sentado en este paradero. Pero hace frío y ella no siempre puede venir”.

En la misma nota especifican que en italia ocurrió lo mismo que en Chile una vez decretada la cuarentena, mucho caos.

En Milán, corazón financiero de Italia, ubicado a 60 kilómetros, la gente se abalanzó a los supermercados. “¡Se acabó la pasta!”, gritaban algunos de frente a los estantes vacíos. El Duomo, la famosa catedral, cerró sus puertas, así como también lo hicieron los museos y las cafeterías. Los turistas se fueron y quien pudo comenzó a trabajar desde casa. El guion de las mascarillas agotadas aquí también se escribió. Los pocos que caminaban por el centro comenzaron a mirarse de reojo a la más mínima tos o estornudo.

El comportamiento fue similar, con caos, gente abarrotando lugares de consumo, y el ejercito ya estaba presente a esas alturas en las calles.

En lo personal, tengo un ex compañero de la U que le pillo lamentablemente las vacaciones en livorno (finales de febrero), y la paso muy mal, pero pudo pasar a suiza, pero me contó que el ejercito italiano estaba bien pesado a esas alturas, solo por ser chileno le dejaron pasar para regresar al pais donde vive de hace años. Asi que puedo confirmar, la cuarentena se decretó tarde y ya con los hospitales abarrotados de enfermos.

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En cuanto a España, se puede decir lo mismo, la gente no obedeció hasta que empezaron a repetirse las escenas de guayaquil, esto es, gente desmayandose en las calles, y los hospitales con muertos sin procesar.

Si. A comienzos de Marzo todavía se hablaba de marchas por el dia de la mujer.

“Mamá, el machismo es más peligroso y mata más que el coronavirus”. Eso es lo que le ha dicho Laura por teléfono a su madre mientras se manifestaba con una amiga este domingo en el centro de Madrid con motivo del Día de la Mujer.



España lleno, ya estando con cifras de terror a esas alturas.

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Luego recien el 15 de marzo se decretó la cuarentena total en España, pero ya con cifras del terror.

Ya no es solo Madrid, sino toda España la que queda en cuarentena para frenar al coronavirus. El Gobierno limitará al máximo el movimiento de los ciudadanos. Todo el país queda formalmente cerrado con la aprobación del decreto del estado de alarma, que entra en vigor hoy mismo. Un gigantesco aislamiento en sus casas de más de 47 millones de personas, que solo podrán salir a la calle en soledad, según el presidente, Pedro Sánchez, para trabajar y comprar comida, medicamentos o artículos básicos. El Gobierno evita así paralizar completamente la producción, que se mantendrá activa según el decreto. Los ciudadanos podrán desplazarse entre ciudades en coche o en avión para trabajar.


En españa desconozco si el ejercito y la policia se puso pesado, pero dió lo mismo, ya estaban en la pasta a esas alturas con los muertos.

A lo que voy con todo esto, es que en el mundo en general, el comportamiento fue muy similar al de Chile.

Yo estoy de acuerdo que la gente en general, obedece solo cuando le estas amenazando con balazos, pero si te das cuenta, todo se reconduce a algo mas primitivo. La gente obedece por miedo.


En italia, España, la gente ya estaba hasta la soga al cuello, y aun asi, fue necesario desplegar al ejercito y la policia. Pero ya llegado a un momento, no eran ni necesarios, no por su evolucionada sociedad (mas mito que real), sino que por miedo, en vista a los casos generalizados de un virus del que no se sabia nada.


En Chile se ha hecho mal, partiendo porque las autoridades y medios de comunicación, llaman a la calma, y a que todo esta controlado. Es decir, bajandole el perfil a la gravedad del virus, la gente comun, por ende pierde miedo, y por ende no obedece, luego sumale la perdida de credibilidad y sobretodo de la policia, por los abusos policiales de octubre.

Sumale al hacinamiento y condiciones de pobrezas que obliga a mucha gente a trabajar afuera, situación que España e Italia no lo sufren al nivel de Chile.
 
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Zuljin

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Si, tienen razón @Ratonator y @Marcel . Estaba confundiendo países con cuarentena con países sin cuarentena pero con alarma de covid (como estábamos nosotros antes de la cuarentena).
 

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Ahhh y me olvidaba el caso de China, estado totalitario. Derechamente soldaron puertas, y dejaron morir de hambre o del virus a mucha gente.


No son sociedades mas "civilizadas" o avanzadas que nosotros, es que derechamente el virus lo dejó en una situación tal, que la gente obedeció por miedo, o ya porque derechamente el ejercito lesionó DDHH cerrando puertas.


Y esto que es del terror, gente gritando porque no podia salir de sus casas, porque derechamente les habian cerrado la puerta. (para ese entonces, ya llevaban 3 semanas de cuarentena obligada, y la gente habia dejado los tipicos aplausos y mensajes de apoyo)

Se que hubieron suicidios, muertos, etc. Del que todavia no se ha cuantificado. Entonces al final vez que el comportamiento humano no difiere mucho.
 
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Zuljin

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A veces pienso que no hay suficientes militares, o suficientes Carabineros.

Fueron capaces de sacar tanques y cortar Apoquindo, de cortar carreteras y de dejar la mansa zorra para el 18-O.

Ahora donde REALMENTE se necesita un control exhaustivo, "asustar" a la población y corretear a punta de fusil a la gente a su casa, no hay nadie. Si hasta más delincuencia hay.

Yo comentaba hace como 80 páginas atrás es que, a mi parecer, uno de los problemas institucionales que tenemos como país (y que no son achacables al gobierno de turno pero si a toda la elite política) es una mala cultura de fiscalización de parte de los responsables.
La huea es crear leyes culias pero con mala fiscalización.
Sale la noticia en los matinales, alharacas de políticos, se fiscaliza un par de semanas con la tele encima, nos olvidamos de la huea.
Si sigue siendo problema van y crean una ley culia con una pena el doble de terrible pero como no rara vez se fiscaliza, a la gente igual le es negocio no cumplirla. Total, difícilmente te van a pillar.
Se implementa una tecnología para automatizar la fiscalización y la gente se queja (fotoradares, se acuerdan?).

Ejemplo:
Tenís que tener MUY MALA CUEVA para que multen por andar a 65kmph en una avenida.
 

Ratonator

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Respondieron de aqui sobre el supuesto salmon contaminado con covid


Una tabla de cortar utilizada por un vendedor de salmón importado encendió las alarmas. Y es que en ese utensilio, en medio de una inspección en el mercado de Xinfadi en Beijing, China, funcionarios de la salud de ese país hallaron covid-19, originándose así un nuevo foco de contagios en el gigante asiático y la alerta por un posible rebrote de la enfermedad. Con estos antecedes, el Gobierno chino estableció la posibilidad de que este nuevo brote de coronavirus se haya originado producto del consumo de salmón importado, y comenzaron las especulaciones sobre si el pescado puede transmitir la enfermedad.


Según expuso Salmón Chile a través de un comunicado, "la información actualmente permite afirmar que el virus no se multiplica en peces, lo que sumado a las medidas de bioseguridad e inocuidad en la producción hacen altamente improbable que el virus covid-19 se transmita vía peces de cultivo". Junto con ello, destacó los "elevados" estándares sanitarios de la producción local de salmón. Dicho eso, el gremio salmonero nacional aseguró que "hasta el momento" Chile no ha sido notificado de "ninguna restricción a la exportación de sus productos a ese mercado", y que no existe ningún tipo de información oficial referente al tema transmitida desde las autoridades chinas al país. "Nuestros productos son permanentemente fiscalizados tanto por las autoridades sanitarias chilenas como por las de los países de destino, donde son sometidos a exhaustivas pruebas. En el caso puntual de China, entendemos que sus autoridades han intensificado el análisis de muestras en los mercados de alimentos de sus principales ciudades y, a la fecha, no ha habido objeciones con nuestros productos", agregó el texto.

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Economia/2020/06/15/989183/Salmoneros-covid19-China.html
 

Marcel

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Yo comentaba hace como 80 páginas atrás es que, a mi parecer, uno de los problemas institucionales que tenemos como país (y que no son achacables al gobierno de turno pero si a toda la elite política) es una mala cultura de fiscalización de parte de los responsables.
La huea es crear leyes culias pero con mala fiscalización.
Sale la noticia en los matinales, alharacas de políticos, se fiscaliza un par de semanas con la tele encima, nos olvidamos de la huea.
Si sigue siendo problema van y crean una ley culia con una pena el doble de terrible pero como no rara vez se fiscaliza, a la gente igual le es negocio no cumplirla. Total, difícilmente te van a pillar.
Se implementa una tecnología para automatizar la fiscalización y la gente se queja (fotoradares, se acuerdan?).

Ejemplo:
Tenís que tener MUY MALA CUEVA para que multen por andar a 65kmph en una avenida.
Creo que es más un tema de cultura general y que no necesariamente es algo malo.

Que nos sonriamos sin una mascarilla, que nos toquemos, abracemos, saludemos con ese afecto caluroso que nos hace tan hace tan latinos, que vivamos con nuestros padres ya jubilados, que nuestros hijos de 30 años sigan en la casa, que tengamos esa perpetua desconfianza de nuesrtras autoridades, no se si eso es algo malo o más bien una cualidad de los sudacas, es evidente que nuestra cultura hoy nos juega en contra, pero esa cultura está mal?

Para otros la cultura sudaca es la mala, para mi es lo que me identifica, me encanta y es donde quiero estar, por eso no me gustaría vivir en USA o Europa, quiero pasar mi vida en Chile, tropesarme con gente en la feria que no entiende o conoce el concepto de espacio personal y más la Chile de ahora con diversidad cultural, el centro es un paraíso donde puedes ir y comer arepas, una bandeja paisa o ají de gallina, no cambiaría nada de eso por la buena cultura civica de los aburridos nordicos.

Pero si, nos está jugando en contra :_(

Somos los segundos peores en labarnos las manos y mantener distanciamiento social en el mundo, el otro es sudafrica y "curiosamente" tiene una curva para está enfermedad de mierda, parecida a la nuestra, parece ser que es nuestra cultura el problema, solo espero que logremos salir de esto y poder volver al centro a comerme una deliciosa arepa y que al final, el Sars-Cov2 no haya matado nuestra identidad.
 
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senbe

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Me gustó la reflexión de Mirko Macari en el podcast "La Cosa Nostra" sobre el comportamiento socilal durante esta pandemia.

 
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