Conflicto Ucrania - Rusia

Oveja Negra

Oveja Negra

Lagartija de Exportación
Se incorporó
23 Abril 2006
Mensajes
11.333
ayn dijo:
O decian que era un misil ruso y no hacian nada
o decian que era ucraniano y no hacian nada.

La primera opcion le da luces a Putin de que eventualmente podrian bombardear "por Error" sin muchas represalias.
Haz clic para expandir...
Es que si hubiese sido un misil ruso, sí iba a acarrear consecuencias para Putin, sólo que no en la forma de: ok, acá empieza la tercera guerra mundial.

Hubiese sido algo más sutil, como señalaba antes, por ejemplo darle el visto bueno a Ukrania para use los equipos militares que EE.UU. y la OTAN le han proporcionado, para atacar posiciones rusas en territorio ruso, algo que hasta ahora los ukranianos tienen prohibido.
 
FranciscoCL

FranciscoCL

-_-
Se incorporó
4 Marzo 2005
Mensajes
7.830
Oveja Negra dijo:
Es que si hubiese sido un misil ruso, sí iba a acarrear consecuencias para Putin, sólo que no en la forma de: ok, acá empieza la tercera guerra mundial.

Hubiese sido algo más sutil, como señalaba antes, por ejemplo darle el visto bueno a Ukrania para use los equipos militares que EE.UU. y la OTAN le han proporcionado, para atacar posiciones rusas en territorio ruso, algo que hasta ahora los ukranianos tienen prohibido.
Haz clic para expandir...
Respecto a lo último, ¿la explosión del puente en Crimea nunca fue adjudicada a Ucrania?
Y un poco más allá, ¿Crimea es considerado internacionalmente como parte de Ucrania pese a la anexión del 2014?
 
ayn

ayn

MOD
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
2 Noviembre 2005
Mensajes
5.255
Oveja Negra dijo:
Es que si hubiese sido un misil ruso, sí iba a acarrear consecuencias para Putin, sólo que no en la forma de: ok, acá empieza la tercera guerra mundial.

Hubiese sido algo más sutil, como señalaba antes, por ejemplo darle el visto bueno a Ukrania para use los equipos militares que EE.UU. y la OTAN le han proporcionado, para atacar posiciones rusas en territorio ruso, algo que hasta ahora los ukranianos tienen prohibido.
Haz clic para expandir...

hablo de percepciones principalmente, para Putin y secuaces es distinto escuchar sanciones y acciones si el misil era ruso o ucraniano.
 
wat0n

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Si era solamente 1 misil, siempre pudo atribuirse a un error (hay una probabilidad de que el misil falle el blanco e incluso que ataque otra cosa o se vaya para cualquier lado, especialmente con la guerra electrónica). Ahora, si fueron 2 o más entonces ya estamos hablando de otra cosa...
 
Última modificación:
Oveja Negra

Oveja Negra

Lagartija de Exportación
Se incorporó
23 Abril 2006
Mensajes
11.333
FranciscoCL dijo:
Respecto a lo último, ¿la explosión del puente en Crimea nunca fue adjudicada a Ucrania?
Y un poco más allá, ¿Crimea es considerado internacionalmente como parte de Ucrania pese a la anexión del 2014?
Haz clic para expandir...
Oficialmente no, al menos yo no recuerdo a Zelenski ni nadie de su círculo hacer un reconocimiento explícito de la autoría del ataque.

Pero cuando ocurrió, EE.UU. fue claro respecto a que Crimea es parte de Ukrania y por ende, los ucranianos pueden bombardearla por completo si quieren.

Y bueno, esa visión la tiene el 99% del mundo: Crimea es territorio Ukraniano, anexado ilegalmente por Rusia el 2014.
 
Tbon

Tbon

Football total philosophy
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.672
Los Polacos son los que mas sangre en el ojo le tienen a los Rusos (y Bielorrusos), al principio del conflicto estuvieron presionando para que la OTAN interviniera el espacio aereo Ucraniano y tambien quisieron entregarles toda su flota de aviones MIG directamente a Ucrania, los gringos tuvieron que pedirles que desistieran.

www.france24.com

Polish offer to donate MiG-29 jets to Ukraine takes US officials by surprise

An offer from Poland to donate MiG-29 fighter jets to Ukraine took US officials by surprise on Tuesday, raising fears the move could draw NATO allies into more direct conflict with Russia. Vice President…
www.france24.com www.france24.com

www.thefirstnews.com

'Ukraine needs no-fly zone and fighter planes', urges Polish envoy STILL in Kyiv

Poland’s ambassador to Kyiv has called for a no-fly zone over Ukraine and for the Ukrainian air force to receive Western aircraft.
www.thefirstnews.com www.thefirstnews.com

Teniendo eso como antecedente, no creo que los Polacos hubiesen querido esconder el hecho si fuese realmente un ataque Ruso, al contrario, estarian arriba de la mesa exigiendo una respuesta militar.
 
Última modificación:
Valenciaga

Valenciaga

Motoquero HOG
Se incorporó
7 Mayo 2009
Mensajes
2.551
Ni los EE.UU ni la UE quieren incriminar directamente a los ucranianos de haberse mandado un feroz cóndoro. El espacio aéreo de la región, está más controlado actualmente que el tráfico aéreo comercial (satélites y AWAC) saben perfectamente quien tira qué y en que dirección. Pero a pesar de ello, Zelenski sigue insistiendo (hasta hace una hora atrás en las noticias) que fueron los rusos.
 
ricm

ricm

☭
Se incorporó
28 Agosto 2005
Mensajes
7.590
Valenciaga dijo:
Ni los EE.UU ni la UE quieren incriminar directamente a los ucranianos de haberse mandado un feroz cóndoro. El espacio aéreo de la región, está más controlado actualmente que el tráfico aéreo comercial (satélites y AWAC) saben perfectamente quien tira qué y en que dirección. Pero a pesar de ello, Zelenski sigue insistiendo (hasta hace una hora atrás en las noticias) que fueron los rusos.
Haz clic para expandir...
Es por si le cae alguna ayudita extra.
 
Valenciaga

Valenciaga

Motoquero HOG
Se incorporó
7 Mayo 2009
Mensajes
2.551
ricm dijo:
Es por si le cae alguna ayudita extra.
Haz clic para expandir...
Es lo que de ya está reclamando y exigiendo. El problema es que el resto del mundo como que se está comenzando a chorear de esta guerra que no termina nunca y que está llevando la economía (que aun no se recuperaba del covid) a una situación peligrosa.
 
rancio!

rancio!

Cerveza!!!!!
Se incorporó
23 Febrero 2007
Mensajes
519
Saludos desde Kherson!

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.
www.youtube.com www.youtube.com
 
Soza

Soza

Linux
Se incorporó
25 Marzo 2013
Mensajes
954
rancio! dijo:
Saludos desde Kherson!

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.
www.youtube.com www.youtube.com
Haz clic para expandir...
hace rato q lo vienen haciendo, también esvasticas en su uniforme, tatuajes y simbologia, pero acá los defienden igual.
 
rancio!

rancio!

Cerveza!!!!!
Se incorporó
23 Febrero 2007
Mensajes
519
Soza dijo:
hace rato q lo vienen haciendo, también esvasticas en su uniforme, tatuajes y simbologia, pero acá los defienden igual.
Haz clic para expandir...
Y el mismo discursillo de odio hacia los judíos que tenían los nazis originales, pero en vez de judíos, contra los rusos.
 
ricm

ricm

☭
Se incorporó
28 Agosto 2005
Mensajes
7.590
Última modificación:
Tbon

Tbon

Football total philosophy
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.672
Lo divertido de todo esto, es que bajo esa logica justificatoria, con todo lo que se ve de Chile en redes sociales, ya deberian habernos bombardeado y ocupado un par de veces en los ultimos años.
 
Oveja Negra

Oveja Negra

Lagartija de Exportación
Se incorporó
23 Abril 2006
Mensajes
11.333
Yo no sé para qué se desgastan en tratar de contra argumentar a personas que claramente vienen a postear de mala fe, porque en es así, no les interesa un debate real, vienen a vomitar su ideología y nada más.

O sea, si vai a venir por enésima vez con la cantinela de que los ucranianos son neonazis, y que tu "operación especial" tiene como noble objetivo desnazificar Ucrania, primero deberías ser capaz de mostrarle al mundo que hiciste lo mismo dentro de tu país, y ya sabemos que en Rusia no sólo hay tantos neonazis como en Ucrania, sino que su ejército decadente está plagado de esas lacras.

Un ejército neonazi pretende acabar con los neonazis. El chiste se cuenta solo.
 
ricm

ricm

☭
Se incorporó
28 Agosto 2005
Mensajes
7.590
Oveja Negra dijo:
Yo no sé para qué se desgastan en tratar de contra argumentar a personas que claramente vienen a postear de mala fe, porque en es así, no les interesa un debate real, vienen a vomitar su ideología y nada más.

O sea, si vai a venir por enésima vez con la cantinela de que los ucranianos son neonazis, y que tu "operación especial" tiene como noble objetivo desnazificar Ucrania, primero deberías ser capaz de mostrarle al mundo que hiciste lo mismo dentro de tu país, y ya sabemos que en Rusia no sólo hay tantos neonazis como en Ucrania, sino que su ejército decadente está plagado de esas lacras.

Un ejército neonazi pretende acabar con los neonazis. El chiste se cuenta solo.
Haz clic para expandir...
La verdad también lo pensé. Gasto mi tiempo buscando evidencia o simplemente me río de la tontera que pusieron? Y creo que tienes razón, vienen aquí de mala fe. No hay evidencia que les haga ver que a pesar de que los ucranianos no son blancas palomas, tampoco se justifica una invasión donde se han perdido miles de vidas. Esta era una guerra muy evitable y no tiene ninguna justificación.
Y cuando no hay buenas justificaciones empiezan a encontrar que todo es nazi.
 
Oveja Negra

Oveja Negra

Lagartija de Exportación
Se incorporó
23 Abril 2006
Mensajes
11.333
ricm dijo:
La verdad también lo pensé. Gasto mi tiempo buscando evidencia o simplemente me río de la tontera que pusieron? Y creo que tienes razón, vienen aquí de mala fe. No hay evidencia que les haga ver que a pesar de que los ucranianos no son blancas palomas, tampoco se justifica una invasión donde se han perdido miles de vidas. Esta era una guerra muy evitable y no tiene ninguna justificación.
Y cuando no hay buenas justificaciones empiezan a encontrar que todo es nazi.
Haz clic para expandir...
Así es.

Este tema ya se tocó un par de páginas atrás y el grupo de Putin lovers simplemente desapareció y no fue capaz de argumentar nada para mostrar que somos nosotros los equivocados, entonces está claro que es no sé... pura propaganda, es decir, repetir lo mismo una y otra vez para que los incautos se compren el cuento de que Ucrania es nazi y por eso está bien lo que hace Rusia.
 
Furia Roja

Furia Roja

REPORTERO
REPORTERO
Se incorporó
12 Mayo 2008
Mensajes
3.692
Última modificación:
Detro

Detro

Buscando a Chikago
Se incorporó
26 Abril 2007
Mensajes
396
You must log in or register to reply here.
Subir